１人でも多くの方の意見が聞きたいです！（長文）

質問

困り果てて参っています。考えていると鬱になってきそうです。
自分ではどうしたら良いのか分からないので、色々なご意見聞かせて下さい。

私（２８）は、父、兄（３３）の３人暮らしです。母は離婚してから離れて暮らしています。悩みの原因はこの兄についてです。
少し兄のことを書きます。。。
兄は高校中退してからいわゆるニートです。２０代の前半くらいまでは自分でバイトを探してきて働いたりしたものの、長続きはせず、社会で働いた経験は今までバイト２～３箇所ほどです。
性格は、妹の私から見て本っ当に変わっていると思います。変わっているというより、一般の３３歳の男性とはあきらかに違う道を歩いてきたので当然といえば当然の性格ですが。。
他人と上手く関われない、父、母ともまともに話せない、話をふられても「うん、ううん」程度しか話せないです。しかし、私とだけは普通に話したり、爆笑したり、冗談を言い合ったりできます。
父も母も私も、兄を強制的に社会に出すような行動を取っていません。
批判されるかもしれませんが、ニュースなどで見るニートとは少し違うと思っていたからです。
働かず何もせずにタダめしを食べているのではなく、料理以外の家事全般を完璧にこなしてくれているのです。前にみていただいた占いの先生に「ただのプータローではないですね。別に男は必ず社会に出ると決まっているわけではないので、あまり重大に考えない方がよい。世の中には主夫というのもいる。」と言われたのでそう考えてきました。
もちろん、健康な身体を持っていて働かないのは甘えだとも解ってもいます。もともと優しい性格なので、犯罪者に多い無職ですがそういう人達ともまったく違うとも先生に言われました。

そこで本題なのですが、ここ数年、困った事態が起きています。
３年前に突然警察がうちに来ました。事情を聞いてみると上の階の人（アジア系の方）から苦情がきているとの事でした。兄が騒音をたてて困っていると。騒音とは天井を突いて音を出しているとの事でした。昼は父も私も仕事に出ているので家の状況は分かりません。でも兄にやっているのか問いてみても「やっていない」と。父は兄がやってないと言うならやってないんだよ、とあまり深く考えていない様子でした。でも私は、冷たいかもしれませんが兄を１００％信じる事ができないんです。
なぜかと言うと「もしかしたらやっているかもな」と感じるからです。それは、上の階の方が「天井を突いているのを見た、ゴルフのクラブで突いていた」と聞いた時、もしかしたらと思ったからです。
実際、兄の部屋にはゴルフクラブがあります。兄の部屋からコツコツと音がした時、部屋に行ってみると慌ててゴルフクラブを隠した事がありました。この事実だけでやっているのは確実だと言われるかもしれませんが、でもこの目で見たわけではないのです。
また、上の階の方は夜の仕事をしているのですが、その方が仕事に行く時兄はトイレに入って窓から出かけるその様子を見ているのです。兄は私が自分の行動を知っているとは思っていないと思います。これを知った時さすがに少し怖くなりました。
最近、上のご主人が夜中来るようになりました。深夜１時頃思いっきりうちのドアを蹴飛ばすのです。「うるせ～！！！」と。一回叫ぶと気が済むらしく帰っていきます。

伝わりずらかったかもしれませんが、こんな状況で毎日憂鬱です。
私が冷静に考え、たぶんこうだろうと思っているのは。。。
兄は騒音を出している事もあったけど、上に響いて眠れないほどの騒音はしていない。（眠れないほどの騒音だと言われました）
父とも話した結果、どうやら水道管の音を兄が突ついていると勘違いしている。（うちの集団住宅は家の中に水道管が通っていて、蛇口をひねるとガンッと大きい音がする。）
上の階の方は外国の方という事もあって、近所になじんでいません。その点うちは昔から住んでいて父が気さくな性格もあってか仲良くしている家庭はたくさんあります。（もしかしたらその妬みかなとも思いました。）
父が隣りや下の階の方に聞いて回ったこともありました。上から苦情がすごいけどうちから騒音聞こえるかと。
そしたらまったく聞こえない、上だけに聞こえて隣り近所に聞こえない騒音を出すのは難しい、そもそも騒音の苦情は下の人が上にするのが多いのに上から下はあんまり考えられないなどと言われました。
そもそも口で伝えずストレス発散とばかりにドアを蹴っ飛ばしてスッキリして戻っていくというやり方がとても腹がたちます。

この状況、どうしたら良いでしょうか？
兄は優しい性格と書きましたが、短気な面もありニート生活のストレスが除々に出てきたのかなと感じています。
何でもいいのでご意見下さい。よろしくお願いします。

回答No.12

tomban

＞上の階の方が「天井を突いているのを見た、ゴルフのクラブで突いていた」と聞いた時、もしかしたらと思ったからです。
どうやって見たんでしょうか？。
まずはそこが不思議ですね。
他人の家の中を覗いていたんでしょうかねェ。

私もお父さんの意見が、一番理知的であり近いと思いますよ。
騒音は確かに真上だけでなく、構造的なものでも違いますが、他でも聞こえる傾向があります。
「寝られない」というなら、連続して叩いているか、余程大きな音かのどちらかです。
それくらいの音を真上の部屋だけに響かせること自体、難しいことだと考えます。

お兄さんが窓から彼の姿を確認してるのは、他に気になることがあったからかもしれません。
例えば「自分の家の車に嫌がらせしてるんじゃないか？」とか？。
どうも歯車がかみ合っていない感じがしますね。

管理組合のようなものがあるならば、そういった場所で詳しく原因を追求されていったら如何でしょうか？。
今のままでは「水掛け論」に終始してしまいますから。
その「水道管の音」（ガン！ていうかゴン！ていうか、あの音ですね）を録音し「これがそうじゃないのか」と聞いてもらうのも手でしょう。
また実際にクラブで天上を叩いて「どうきこえるか？」を実験して見るのも良いですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
＞どうやって見たんでしょうか？。
まずはそこが不思議ですね。
他人の家の中を覗いていたんでしょうかねェ。
私もまったく同じ事を思いました！でもそれを聞いてみてもヒステリックになってるので何だか分からない方向にいってしまいます…
でも一度「ドアを開けたらそこで突いていた」と言われましたが、それならドアを無断で開けたことになりますよね？
外国の方なので話がかみ合わずどうしたらよいのか困っています…

回答No.11

sinjou

うちの父ならですが・・・ニートの息子は殺すと思います。
フリーターという言葉が出る前から、そう宣言していたし、そういう道具が一式、倉庫に揃っているので。

貴女の一家って、お兄さんと心中する覚悟がありますか？

どうしたらいいかなんて、一家を養ってる人間の意向に沿うのが家族の務めだと思います。
私自身は、親の自業自得と判断し、一人で家を出ます。
参考まで。

お兄さんは「脳」を調べて、福祉関係の施設に働きに通うなり、地域の行政に相談しないと。

お礼

ご回答ありがとうございました。

回答No.10

romper

ほんとにお兄さんがやってるのかどうか確認する必要があります。

「うちの集団住宅は家の中に水道管が通っていて、蛇口をひねるとガンッと大きい音がする」とのことですが、
おそらくこれ（ウォーターハンマー現象）が原因のように思えますね。
　水栓を急に閉めると、水が急に停ることで、大きな圧力変動がおきて、その圧力変動が配管を伝わり
　大きな衝撃音を発生させる。
　水圧が高い、水栓を早く締める、配管に曲がりが多い、配管の固定が不十分な場合などに起こりやすい。
　http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005115.htm

お兄さんではなくて、ご近所の水道栓の扱いにより、上の階のアジア系の人の部屋にこのウォーターハンマー現象が
集中している。たまたま、そのような建物の構造になってしまった　とも思われます。

上の階の人に「ウオーターハンマー現象ではないか」と、教え説明する。そして原因追求のために
上の階の人に「音がしたら何時何分に音がしたのかメモして知らせてほしい」とお願いしておく。
音がした時間に兄がどうしていたかを調べる。
（音がしたらすぐに電話してもらえば原因がはっきりして調べやすいが、電話番号を教えるのはまずいでしょう）
こちらが真剣に調べれば、アジア人も攻撃的態度を和らげるかも。

ウオーターハンマーの解決策は　→　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2209151.html

お兄さんは優しい性格で、他人に対する攻撃性があまりなさそうに思えます。やってないのでは？
兄さんがトイレから上の階の人を注視したのは「なにもしてない自分に文句をいう変な奴」と思っているからかも。
あなたが、兄と話ができるなら、上の階をどう思っているのか聞きただしてみれば。

それに、上の階の人はアジア系なので、日本人とは常識がずれているようですね。
ドアを蹴っ飛ばしてスッキリして戻っていくのは非常識です。ドアが壊れたら弁償してくれるのか。
こちらも「日常的にドアを蹴飛ばされる」と、逆に警察に被害届けを出して対抗する。

こんなとこかな。

お礼

ご回答ありがとうございます。
（ウォーターハンマー現象）そんなものがあるんですね。
とても参考になりました！

回答No.9

clover0707

今回の事件とお兄さんのことは別に考えるべきだと思います。

今回の事件のことですが、大家なり管理組合なり、
第三者を交えて話し合うことが必要だと思います。
話し合った上で、その音についての究明ですが、
まず上階の人に音の録音と、音の出る時間の記録を
お願いしてみてはどうでしょうか？
（もちろん、すべてのお願いは第三者を通してします。）
眠れないほどの騒音ならば、録音も可能でしょう。
それを第三者も交えて一緒に音の発生源について推測するのです。
もし水道管の音であるようなら、ほぼ毎日するものでしょうから、
あなた方家族が２～３日家を空けてみたらどうでしょう？
（もちろん、第三者立ち会いでそのテストについて彼らに告知します。）
その間に音がすれば、「あなたたちがやっているのではない」と納得するでしょうし、
音がしなかったら、また他の原因があるのかもしれません。
その時にはまた別の対処が必要になってくるかもしれませんが。
たとえ原因がわからなくても、あなたがたも一緒になって原因を
解明しようとつとめる姿勢が相手に伝われば、
今のあなた方家族に対する
「ほんとは原因を把握している（お兄さんがやっているとわかっている）
のに放置している」という誤解がとけるかもしれません。
（上の人が怒りを感じているのは、その誤解だと思いますよ。）

それからお兄さんのことですが、ニートかどうかの定義は関係ないです。
問題は「他人のサポートがないと生きられない」ということ。
誰がそのサポートをしていくかという問題です。
ご両親はいずれ先にいきます。お兄さんが一生をなんとか生きていける
だけのものを遺してくれるのでしょうか？
もしそうでないなら、あなたにかかってきますよ。
質問者さんがお兄さんをサポートする充分な力があればいいですが、
もしそうでないなら、まだ若い今のうちにお兄さんに自分で生きる力を
つけさせないと大変じゃないですか？
それにあなたは、今のままのお兄さんを将来助けてあげようという気に
なりますか？お兄さんが自分でできるだけの努力をして、
それでダメなら助けてあげようという気持ちにもなるでしょうが、
あなただって順境のときばかりではないだろうし、
自分がイッパイイッパイの時にもお兄さんをサポートできますか？
ニート生活はすればするほど未来に希望が持てなくなり
そこから抜け出せなくなるという悪循環を招く性質があります。
まずは、社会との接点をなにか探すところから始められては？
パソコンをお持ちなら、お兄さんと同じ趣味の人の集まりに出かけてみるとか。

騒音のことも、お兄さんのことも、なにかしら行動を起こす必要があります。
それから、蛇足ながら自分の行動の根拠（今回で言えば、お兄さんのことを
そのままにしていたこと）を占いに求めて他人に説明する時に使うのは
おやめになった方がいいです。まともに話を聞いてもらえなくなりますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
管理人、水道会社には何度も相談、修理要請をしてきましたがこれ以上は直せない、騒音の部類には入らないとのことでした。
上の住人と話し合いをしようとしても、外国の方なのであまり通じずご主人は思いっきり暴れひとりで気がすみ、奥さんの方はただヒステリックになっているだけです…
また、何が何でも兄のせいにしたいようなのです。昼間いい大人が家にいるのであまり印象をもってないみたいでどうしても兄に結びつけてしまいます。
一度、「昨日の夜７時半もうるさかっただろ！！」ときたので「昨日はうちは全員出かけてました。」と言ったら「じゃあおとといか」←？などと言われました。はぁ？って感じです。
占いの件はすべて鵜呑みにしているわけではないですが、先生に言われたことで少し安心してしまったのも事実です。
家族の事はやっぱり私達が考えていかなければいけませんね。

回答No.8

tenmou

私は大学を卒業してから少し働きましたが直に退職し、その後5年間、ほぼニートをしていました。

もともとのお兄さんの性格が分からないので何とも言えませんが、社会との接点を持てない（他者と上手く関われない）生活と言うのは、それはそれでストレスですよ。

余程、能天気な性格では無い限り、お兄さんぐらいの年齢になれば将来の事をふとした瞬間に考えると思います。
そんな時に、まともな人なら今の自分の生活を振り返って、不安にならない方が可笑しいですし、そんな時に今の自分の性格から、明るい未来を想像するのは困難だと思います。

それにお兄さんの場合は、その辛い現実との向き合い方、乗り越え方を知らないと思いますし、知らないが故に益々、不安になっていく・・・
という負のスパイラルに（程度の差こそあれ）、ますますストレスを感じているのでは無いでしょうか。

私の場合は、友人が頻繁に連絡をくれ、仕事の話・恋の話等、外の世界の色々な事を話してくれました。
だから私は、外の世界に非常に興味が持て、もう一度「働こう！」と思い、まずはバイト→転職活動とステップアップして、バイトをしてからまだ2年。色々と辛い事もありましたが、やっと今は友人達と変わらない生活をしています。

ますは、1日1時間でも良いので、毎日簡単なバイトから始められたら如何ですか？（生活のリズムに、働く感覚を持たせる為にも）

お礼

ご回答ありがとうございます。
tenmouさんはニート経験があるんですね。それでも頻繁に連絡をくれる友人がいて救われましたね！
残念ながら兄に友人はいないので本当に羨ましいです。

回答No.7

bekky1

まず騒音と、お兄様の状況とをわけて見ましょう。

実は、私の自宅とするマンションは古く、かれこれ２０年以上たちます。

その間にもまーいろいろありましたが、騒音問題として、引越ししてしまった人が出るほどのことはなかった。
ましてや、管理組合をとおして、これほどの騒音は、「欠陥住宅」だという、ほかの建築会社の営業の口先でさらに紛糾しました。

で、今は代替わりして、何も問題はないです。

構造上、直接にあたる音がそのうちだけに響くということはありえません。
気になるかどうかは別として、ほかのうちにも必ず響いている。
さらに言うなら、となりで騒いでいると思っていたら、実は違っていたということもありです。

深夜の騒音はかなり、要注意です。
食器洗い機の騒音や、入浴時のオケのおと、あとは、深夜の洗濯機とかみな、配水管を伝わってくる。
生活習慣をご近所に当たってみる必要があります。
日本人なら、この、上下左右の不可解な音の伝わり方が
そうだったとの知れれば、理解できますが、
生活習慣が違うと、来る方向からの音はその方向でしか原因が考えられないということになる。

【兄の部屋にはゴルフクラブがあります。兄の部屋からコツコツと音がした時・・】
天井には配線がありますので、たぶん、直接のコンクリート＝上の階の床ではなく、天井があって、配線分の空間があって、さらに、コンクリートのじかの天井になる。

我が家のマンションでの騒音も、上→下になのですが、
直接に真下ではなく、配水管を伝わっての斜めになっていると
わかるまでに相当の時間がかかりました。

疑うのではなく、きちんと原因を究明する。

そのうえで、お兄様の人生をまた別に考える。

物事を憶測だけでいっしょくたにして、悪い方向だけに
考えてもそれは、意味がないです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
なるほど、一口に騒音といってもどの場所と断定できるわけではないですね。
苦情が来るようになってから、極力生活の音は気をつかってきました。私にいたってはビクビクしすぎで普通にすればいいものを気にしすぎてしまう有様です。
原因を早急に究明したいと思います。

回答No.6

s_kudou

お兄さんは主夫ではないと思います。お兄さんは心の病にかかっています。占い師はあなたが相当悩んでいらっしゃるのが分かったから、気持ちを少しでも楽にしてあげようと思い、お兄さんのことを主夫だと言ったのだと思います。

私の知っている専業主婦とあなたのお兄さんは全く違います。専業主婦は家事をしているだけではありません。家庭を守るにはご近所付き合いだって必要です。専業主婦の方達は、そういったこともやっているのです。つまりは社会参加しているのです。主夫は専業主婦の男性版でしょ？

炊事洗濯掃除だけなら家政婦なのかというとそれも違います。家政婦は職業ですから、お兄さんと違ってその道のプロです。血の繋がりの無い赤の他人の家で、炊事洗濯掃除をやるのは素人では勤まりません。強いていうなら家事手伝いです。女性ならそれもいいです。嫁ぐまでの一時的な修行だということなら問題ありません。

お兄さんは社会参加していないのですから、明らかにニートです。ゲーム好きなニートがいるようにお兄さんは家事が好きなだけです。そして心が病んでいます。兄をニートだと認めたくないというあなたの優しさが、お兄さんを見る目を狂わせているのだと思います。

現実を素直に見つめ直して、お兄さんを更生させるようにされたらいいです。お兄さんは、他人との関わりを避けています。過去の失敗体験がそうさせているのかも知れません。まずはアルバイトでもいいし、職業訓練校に行かせるでもいいですから、兎に角、他人との関わりを持たせるようにされたら良いと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。
s_kudouさんのご回答妙に納得してしまいました。
＞ゲーム好きなニートがいるようにお兄さんは家事が好きなだけです。そして心が病んでいます。兄をニートだと認めたくないというあなたの優しさが、お兄さんを見る目を狂わせているのだと思います。
その通りかもしれません。お言葉通り、現実を素直に見つめ直してみたいと思います。

回答No.5

noname#94337

はじめまして　jcg02524です。

「ドアを蹴飛ばす」の件については個人で対応せずに不動産屋に相談するのが普通です。また、当行動の元になっているのはお兄さんにとって迷惑な行動が「ゴルフクラブで突く」などの行動で出ているのではないでしょうか。
また、水道管については修繕してほしい要望も含め、不動産屋に相談することが先決です。

最後に・・・
お兄さんの件については自分は以下のように考えます。
家族の中では「主夫」的な人なのだと思います。（ニートでは無い）
ただ、世間との接点を持たないということは「ニート」と見られてもしょうがない気もします。
ここはお兄さんには酷かもしれませんが「簡単（短時間）なアルバイト」「サークル」「ボランティア」などに定期的に参加（リハビリ）することがいいと思います。
本当のお兄さんの幸せを願うのなら、この行動も良いのではないでしょうか。
※世の中には「専業主夫」希望の女性もいます。ただ、世間との接点が無いと、このような方とめぐり合えないのではないでしょうか。

お礼

ご回答ありがとうございます。お礼がおそくなりすみません。
問題の水道管の修繕ですが、管理人をはじめ水道会社、シャワーの購入先など何回も来ていただき相談、点検をしていただきました。
しかし、これ以上音を静める事はできない、集団住宅では仕方がないとのことでした。
なのでこれ以上どうするわけにもいかない現状です。

回答No.4

noname#153814

体験が無いので、無責任な話になると思いますが、そういう状態のお兄さんに貴女やお父さんがヤイノヤイノ言わないことが、いい環境だと思いますよ。

お母さんがいないので、主夫もいいと思いますが、心の中で本人は焦ってストレスになるのが心配ですし、無収入ですと、将来も見えてきませんね。

天井を叩いたことはわかりませんが、もしやったとしても上の人を困らすためではなく、暇をもてあまして、天井の黒ずみを叩いた程度でしょう。

お兄さんの学生の頃、趣味は無かったのですか。
たとえばカメラ、たとえば詩。
そういったところで、才能を伸ばせればいいですね。別に会社勤めだけが収入の道ではないですよ。

私は若いころからボランティア活動をしてきました。
ボランティアに理解の少ないときで、小さな町でしたから、何でもやりましたよ。
多くの人と知り合え、年賀状は、会社の人間よりボランティア関係の人の方が多いくらいです。
私は、平日が休みでしたから、月に１～２回、それも３時間ほど、一人暮らしのお年寄りの給食配達の「運転手」が、最初の取っ掛かりでした。
お兄さんもそういった方面から、社会に参加し、徐々に交流を増やすということも考えられます。

お礼

ご回答ありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。
優しく思いやりのあるお言葉、何よりとても解りやすく参考になりました。
兄の将来についてよく考え直してみます。

回答No.3

uniunix

厳しい意見と思いますが
貴女のご家族がお兄さんを想う気持ちと騒音の問題は関係ないと思います。
なぜならば、上の階の人は赤の他人なのですから。

私にはお兄さんが騒音の原因なのかどうかわかりません。
なのでそこに触れるつもりはありませんが
本当にお兄さんが原因であればそれは家族内で解決する問題であり
相手に原因があるのであれば全力で抗議してもおかしくないです。
誰よりも貴女がそうすればいいと思います。

失礼ですが、ちょっとぐらいわかってよ！という考えが見てとれます。
わかりませんよ。赤の他人ですから。
ちょうど貴女が上の階の人のことをわかってあげられないのと同じように。
私の意見を冷たいと思われるなら尚のこと
「貴女が」わかってあげればいいのではと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。
そうですね、参考にさせていただきます。