個人再生・・・その後

質問

実は２年前、妻が個人再生を行いました。当時300万＋私名義カードローン５０万円の借金（妻が私名義カード作成）があり、前者に当たる300万円を対象に個人再生を行いました。
現在毎月一定額個人再生用の支払い＋私名義のカードローン＋私自身使用したカード（VISA)を返済しています。
　以前は妻に家計を任せていたのでしたが、これを期に私が以後家計管理することとなりました。
借金の事実は当時全く知らず（家計に関しては放任状態）たまたま住宅ローンの延滞（3ヶ月）分の督促の連絡が私宛にあり。問い詰めた所そういった状態でした。
自分自身かなりのショックで（とうして言ってくれなかったのだろう？）とか・・・真剣に離婚も視野に入れ今後の事を話合いました。
　結果は御存知の通り個人再生で再出発の道を選びました。妻には隠し事なしで一緒にがんばろうと誓いました。
　さて本題に入りますが妻が又、私名義のカードを使用していたのです。具体的には、カードを無断で持ち出し
リボルビング契約にて大きな買い物（ブランドバック等）
をして、それを質に流す。。。＝現金化
リボルビング契約なので一定額の支払い（私＝支払者）が気付きにくい？とかの幼稚な手で行っていました。
現金化したお金は足らずの生活費とか言っていますが
間違いなくギャンブル（パチンコ）に使用しています。本人は絶対言いませんが・・・
　以前より大きなショックを受けました。（金額の問題ではありません）

　やっぱり別れるべきなのでしょうか？

私はサラリーマンをやっております。年収８００万程度
嫁も働いてます年収３００万程度
子供も3人（まだ長男小学生）、世間体も大変気にしますし、又住宅も嫁と共同保有（私６：嫁:４）

離婚となると子供は引き取れません。仕事上夜が遅い
為（22:00くらいに帰宅）
　しかしどうしても子供は手放したくなく悩んでおります。

なにか良い知恵はございませんでしょうか？宜しくお願い致します。

回答No.6

noname#50253

離婚して２人の子（小学生と幼児）を引き取られた父子家庭の
お宅でシッターと家事をさせていただいています。
私自身も離婚後、子供を育ててきました。

「離婚となると子供は引き取れません。仕事上夜が遅い
為（22:00くらいに帰宅）　しかしどうしても子供は
手放したくなく悩んでおります。」とのことですが、
シッターや家事をしてくださる人を依頼されることも
ひとつの方法だと思います。
父子家庭で頑張っておられる方もおられます。
子供は引き取れないとあきらめないでください。

回答No.5

noname#75183

No1です。度々申し訳ありません。
実は私も昔、任意整理ですが債務整理をした経験者です。
詳細は省きますが、私は当時付き合っていた人の
（結婚するつもりで付き合っていましたので、付き合っている期間も長かったです）
ギャンブルなども含めた借金を負わされ、どうしようもなくなり法的な整理をしました。
ですので、ある意味ではkozickさんの精神的な裏切られたお気持ち等は、多少ですが分かるつもりです。
私の場合は借金することを許してしまった自己責任として、相手とは別れ、400万の借金を独りで返済しました。
整理をして返済して行くことの難しさ、自身への傷は浅くはありません。

大変に失礼ながらkozickさんの奥様は、そう言ったリセットの機会を貰いながら
更に自分の属性では手にすることが出来ない借金
（基本的にカード等はご夫婦の場合、ご主人様の属性で審査されますので）
を重ねているんです。一度ならずも二度もです。
そもそも、購入した物を換金してまでギャンブルをすると言うのは、多少のギャンブルを許すと言う範囲ではないと思いますよ。
（しかもクレジットの購入した物を現金化するのは、カード会社の約款に反する場合もあり、バレれば一括請求される事もありますので、お気を付け下さい）
そして、余程の自制心がなければ、１０万だろうが２０万だろうがキリがないのが普通です。
夫婦で一度決めた事を反故にするような事は、この時点では、もうあってはいけないし、してもいけないんだと「私は」思います。
しかも、二度目以降はどうであるか分かりませんが、一度目は住宅ローンまで疎かにしていた訳ですよね？、決して
>>多少のギャンブルは許しましょうよ
という問題ではないと思います。
・・・私はかなり返済に苦労しましたので、変に敏感になっているかも知れませんが・・・
ヒートアップしてしまいすみませんです・・・（汗）

それから、既にご存知かもしれませんが、これからも一緒にご夫婦を続けていく上で
奥様に新規に借り入れさせたくない場合は、「信用情報機関」に「本人申告制度」により、今後、金銭消費貸借契約を結ばせない様、登録する事ができます。
今後、話し合いを持った時にこれを条件にしても良いのではないでしょうか？
ただし、これはあくまで任意のもので、法的に規制のあるものではなく
信用情報機関の会員になっていない中小の金融会社や闇金融等には効果はありません。

お金の事はなぁなぁにすると大変です。ご自宅も手放すことになりかねません。
是非、負けないでください。突き放すのも愛情だってこともあります！

回答No.4

hisuke

ライフに近いお悩みだったので、どうしようかと悩んでいましたが、、、、
事の重大さが消えかかっているんだと思います。
債務整理をすれば、確かに猛省します。でも、また多重債務者になる人が多いんです。
ここでも債務整理後の人から、また債務を増やすような借りれる所を探している質問が多いですよね。（債務理由は別だと思いますが）
前回の債務の時、借り入れ時からずっと、苦しんでいたと思います。質問者さんに内緒にしていること、何とか補填したいとの焦り、返済が回らなくなり、どうしようもなくなってきて自分を責めます、でも、実際に話してみるとずっと隠していた重責から少し開放され、処理は弁護士がしてくれる、債権者は命に関わる事がないし、実生活も変わらないとわかった。
そんな甘えがあるのだと思います。そして一種の病気でもあると言えます。

今、奥様は多重債務者への道の第二段階ぐらいでしょうね。
もうクレジットカードでの現金化が出来ませんし、他はすべて断られます、090金融などのヤミ金に手を出すようになっても不思議じゃないです。
通常であれば、現金化は確信的なので、ヤミ金に落ちるのは時間の問題ですね。
消費者金融ぐらいなら、信用情報を自分で自粛申請出して、5年借り入れ出来ないようにさせたり出来るんですけども、、現金化は無意味だし、ヤミ金にはこの手は通用しませんし。。。
詳しくないですが、今後の最悪を考えて自宅の奥様負担分を質問者さんが買い取り、質問者さん名義にすることで、奥様が破産しようとも住宅は守られる？？うーん、住宅ローン中ですよね。。

個人再生の時のように泣いて謝るだけで、すべてが解決されると思わせるのが、家族にとって一番危険なことです。それを上回る事が起こらない限り、治ることはありません。
婚姻を継続したまま支えることも、離縁してはじめてやり直すことも、方法の一つですしどちらを選んでも、過程として1番さんの言われる通り、腹を括る覚悟が質問者さんになくてはダメだと思います。

回答No.3

ijm9mj

>>ギャンブルの件は2年前の原因がギャンブルだったのでお互い以後禁止すると約束しました。

禁止がいけなかったのでしょう。そこで月いくらぐらいならやっても良いよと決まりを考えていれば良かったかも知れません。
町には沢山のパチンコ屋があります。誘惑の嵐です。借金してまでパチンコをしていた人に急に止めろと言うのは酷な話です。
私は影でコソコソパチンコをされるのが嫌で週に２度、私の休みの日は行って良いよと決めております。駄目と言われれば、行きたくなる。それが人の弱い所なのではないでしょうか。

＞＞私は嫁に月１０万自由に使えるお金を渡してます。
額が大きすぎませんか？私でもそこまでは使いませんが。。

私の妻に対するお礼です。３人の子育ては私が仕事に出ている以上に大変です、（実際１週間嫁が入院して体験しました）そのお金でパチンコなり、好きな物でも買ってストレスを発散してくれたら良いと思ってます。
kozickさん、これから良く話し合い、もう一度妻を信じてやり直しましょう。私は９歳の頃親が離婚しております・・・いくら親がしっかりしていても、片親になったら子供は時々寂しい思いをします・・・
では、いい方向に進む事を願っております。

回答No.2

ijm9mj

問題はギャンブル癖だけなのでしょうか？ギャンブルをしたくて、バック等を質に入れて現金化しているのであれば、ギャンブルに対し決め事をお互い話し合って決めて、ギャンブルを許してあげたらどうでしょうか？
主婦で仕事をしているのであれば、かなりのストレスもあるでしょう。
パチンコがそのストレスを解消しているのかも知れません。
年収800万、奥さんも300万あれば少々のギャンブルぐらいゆるしましょうよ。
ちなにみ、私は全くギャンブルしませんが、嫁がパチンコ好きで、結婚当初黙ってパチンコに行っていました・・・それを、パチンコ店にたまたま入る嫁を発見して黙っていた事に対して喧嘩しましたが、それからは、ギャンブルに対する決め事をして、嫁も堂々とパチンコをして喧嘩もなくなりましたよ。私は嫁に月１０万自由に使えるお金を渡してます。
確かに奥さんがやってしまった事は夫婦間に溝の入る複雑な問題でしょう。でも、それを受け止めるのが男の技量ですし、２度と同じ事をしないように導くのも男の技量です。
ギャンブル癖以外特に問題ないのであれば、離婚など考えずにいきましょう。
貴方と私は生活環境が似ています、子供３人、ギャンブル好きな嫁、年収は900万程です。人それぞれ考え方があるでしょうが、私からしたら、ギャンブル好きで質屋で鞄を換金・・・まだまだ可愛いもんですよ。貴方にはそれを受け止める技量があるじゃないですか＾＾

お礼

貴重なアドバイス有難うございます。

ijm9mj様は心広く大きなお方なんですね！感服致しました。

しかし。ギャンブルの件は2年前の原因がギャンブルだったのでお互い以後禁止すると約束しました。
以前は私もギャンブル（パチンコ）をやっていました。（こ遣い範囲内で）しかし妻だけに禁止は不平等なので私もやめました。

裏切られた行為を重視しすぎなんでしょうか？

＞＞私は嫁に月１０万自由に使えるお金を渡してます。
額が大きすぎませんか？私でもそこまでは使いませんが。。

2年前は全く貯えがありませんでした。これから子供の入学等を考慮し、少しながら貯蓄も必要かと思い
妻に対し締め付けてたかもしれませんね。

しかし、自分の小ささを痛感しております。

貴重なアドバイス有難うございました。

回答No.1

noname#75183

初めまして。
拝見した文面だけで思う所を書かせて頂きます。
ご希望に副うアドバイスや回答ではないので、大変に恐縮な上、発言に失礼もあるかもしれませんが、その旨は、何卒お許し下さい。

奥様とは、まず別れた方が良いように思います。愛情がないと言い切れるならば、の話ですが。
ギャンブル癖を治すのには本人の意思が必要で、本人一人だけでは無理ですし、相当な覚悟が必要です。
また、お子さんを想って離婚を回避したとしても、
そもそも愛情がなくなった状況で結婚生活を続けていくのは、どちらにとっても（当然お子さんにも）良いわけがありません。

でも、少しでも愛情が残っているのであれば
ここはkozick様も腹を括って
ギャンブル依存症の可能性も含めて医療機関への受診をされてみる等
（奥様がギャンブル依存症かどうかは医療機関に受診してみなければ分かりませんが・・・）
生活の建て直しを奥様と手とり足とり一緒に図っては如何でしょうか？
当然、お仕事等にも影響がありますので、それに伴った職業へ転職するなどの覚悟が必要でしょう。
でも・・・それだけのご年収がおありでしたら、なかなかそれを棄ててまで・・・とはいかないでしょうが。

あとお子様についてですが
>>離婚となると子供は引き取れません。仕事上夜が遅い為（22:00くらいに帰宅）しかしどうしても子供は手放したくなく悩んでおります。
キツイ事を申し上げるようですが、無理が出来ないと始めから諦めているのであれば、引き取りたくても出来ませんよね？
やはり何かを犠牲にしなければ、どうするにも前に進めない様に思うのですが。
そこを何とか、良い方法を・・・と言っても、離婚する事によって子供への影響は少なからずある訳で
そこへ更に"子供は手放したくない"、と
今ご自分が置かれている状況や環境も変えずに、ご自分の気持ちだけでどうこうしよう思うのは
果たしてお子さんの為になるのでしょうか？
色々とご事情はおありと思いますが、どちらへお子さんを引き取るにしても
必要最小限の手や目を届かせてあげられる方の親が、責任を持って子供を引き取るべきなのでは思います。
それと・・・一度、お子さんに聞いてみるもの良いと思いますよ。
「パパとママは離れて暮らすようになるんだけど、どっちと一緒に住もうか？」とか。
幼いと言っても6歳の子には、話してあげる事も良いように思います。
当然、一緒が良い！と言うでしょうが、そこは簡単に教えてあげれば良いですよ、「どうしても離れなくちゃいけないんだ」って。
そう言うやり取りの中でも、何かの答えが見つかるかも知れないし。
それに、月に一度は会うなどと取り決めをしてもいいでしょうし、私の友人にはそれで上手く離婚が進んだ元夫婦もいます。

何だか偉そうに事情も分からない者が、ズケズケと申し訳ありません。
でも、どっちに転んだって、いつかお子さんが大人になった時には、必ず親の気持ちも分かってくれる筈です。

良く
「大人の事情ならば、子供の事を考えて離婚するべきではない」
「片親では子供が不憫だ」
と言う意見が聞かれますが
両親揃っていようがいまいが、育てる親心構え次第ではないでしょうか？
まずは親の心と体が健康でなくては、子供は幸せになれないと思っておりますし、これは基本だと思います。

お辛いでしょうが、少しでも状況が好転されるようにお祈りしております、頑張って下さい！！

お礼

貴重なアドバイス有難う御座います。
しかも最後に暖かいお言葉まで有難う御座います。

2年前、個人再生手続き初めに弁護士の先生の目の前で、『本当にごめんなさい』と妻が泣き崩れたのを思い出します。もう大丈夫だからと言って慰めたのを昨日のことの様に回想しています。

月日の流れは恐ろしいものですね・・・・

離婚の件はもう少し慎重に考えてみます。子供達もそろそろ思春期に入り一番大事な時期だと考えております。（いつでも大切な時期なんですが・・）側にいて見守りたいんです！
　妻に対する愛情は無いと言えば嘘になりますが、ただ心に深く傷付いたのは確かなのです。

カードがあるから使う、そういった観点からすれば私名義のカードの処分も視野に入れております。
させない環境も必要ですよね？

本当に有難うございました。