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女性が昇進できないのは諦めるしかないですか
- 職場の後輩が管理職候補になり、私が1番長く在籍しているにも関わらず見過ごされていることにショックを受けています。
- 上司からは女性が管理職になることは難しいとの理由が言われ、自身の能力や意欲が低下しています。
- 再就職の可能性が低く、定年までこの会社に居たいと考えていますが、どうすれば意欲を取り戻せるでしょうか?
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他の方から沢山回答があるのでもう必要ないも知れませんが、少し話させてください。私も女性だから質問者さんのお気持ちよく分かります。しかし回答者の方々へお礼どころか反論ばかりされているのが目に付きます。 「あなたは管理職に適さないからだ」と断言された事に怒りを抱いていらっしゃるようですが、会ったことの無い人があなたの事をどれだけ理解できるでしょうか? 質問文だけで仕事ぶりも人間性も分かりません。皆さん客観的にお話されているだけで、あなたが無能だと決め付けているわけではないと思います。それに対し逐一腹を立て、反論していたら、それこそ「器の小さいヤツ」ですよ。そういうところが管理職に向いていないと指摘される所以ではないでしょうか? 10年も一緒に仕事をされていた上司の方が実力があると認めてくれているのでそれでいいじゃないですか。あなたのお礼の殆んどが反論で読んでいて不快ですし、何より回答者の方々に対し大変失礼です。会社ではいい顔をして振る舞い、そのうっぷんをここで晴らしているのですか? (回答が気に入らないようでしたら削除していただいて結構です) あなたはまだ恵まれていますよ。業務も充実されているし、高い評価をされているんですから。私なんて(女性従業員全員)どんなに頑張っても後から入社してくる後輩にどんどん追い抜かれてます… 単純な仕事しかさせてくれないし。どうせ結婚や出産したら辞めるんだろうからって、重要な仕事は任せてくれないんですよね。女性差別は腹が立つけどこれが現実なんです。本当にいつになったら女性が認められる社会になるんでしょうね。
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- sdfsdfsdfs
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確かに自分よりも能力等低い人が上司になるというのは納得できない面もあるかもしれませんが、そんなのは社会においては日常茶飯事です。 そういった感情を持って仕事をしていれば、何となく態度に出てしまいます。いわゆる【お局コース】まっしぐらです。 それにいくら能力が高くても、あなたは採用時にいわゆる一般職で採用されたのではないですか??一般職でも長く同じ部署に居ればそれなりに仕事は覚えますし、異動等が当たり前のようにある総合職よりもその部署に精通していたりするので『後は頼むよ』なんていわれるのは珍しくありません。でも一般職は一般職です。管理職には就けません。 そんなに管理職になりたいのでしょうか。 そんなに仕事に自信があるのなら年齢の件であーだこーだ言わずにその能力をもっと生かすために転職なさればいいのでは? 現在の会社・部署の中の知識だけの自信ならば視野が狭すぎます。 今のあなたの言い分を聞いているともう既にお局です。年下の男性が上司になったら言うことをききそうにもないですね。女性上司もやりにくいかもしれないけれど、あなたのような女性が部下だったらさぞかしやりづらいことでしょう。
お礼
>今のあなたの言い分を聞いているともう既にお局です。年下の男性が上司になったら言うことをききそうにもないですね。女性上司もやりにくいかもしれないけれど、あなたのような女性が部下だったらさぞかしやりづらいことでしょう。 男性でも自分より年下で能力が低い人間が上司になったら憤りを感じませんか? それが男性なら競争心の表れと評され、どうして女性なら「お局」と酷評に変わるのでしょうか? 私は高卒でしたので当初一般職でしたが、規定上最低でも4年経たないと受けさせてもらえないコース変更試験を、当時の上司に特別の推薦を受け総合職にコース転換しました。彼も高卒なので一般職です。 今ですら複雑な思いを持っているので、彼が上司になったら確かに仕事の態度が変わると思います。納得がいかないことにイライラし態度が変わってしまう事って男性でもありませんか? 女性だからそういう態度がいけないと否定されているようです。女性は男性に対抗心を抱くことすら許されないのですか? それとも女性なんだから社会に出られただけでも有難く思い、身分をわきまえろということでしょうか。 初めてお会いする方から、だから女は…とも捉えることのできることを言われ非常に悲しいです。
管理職になりたいですか? 私見では、中間管理職ほど僅かな手当てで馬鹿馬鹿しい職域はありません。 上から難問を押し付けられ下からは突き上げられるでなってみて初めて知る苦難です。 まして、若ければ若いほど真面目であれば真面目であるほど大変です。(いい加減で傲慢な人にはつとまりますが) それより、給与もそこそこあるのならその若者を鍛えて院政をしいた方が遥かに楽な気がします。 人間は、考え方ひとつでどうにでもなります。
お礼
アドバイスありがとうございます。 やはり管理職になりたいですね。当然その責務は重く大変ですが、その分賞与・退職金が破格です。冗談ではなく賞与で3倍、退職金で1.5~2倍の差があります。給与は残業がつくので大差ないです。これだけ条件がよければ、誰だってなりたいし、仕事に対する意欲も沸くというものです。
この一件で、質問者様が辞めるといった最終手段が選択肢に入るような不満が生じたのは至極当然と思います。 社会や会社は自分の思った通りに物事が進まないことが時として必ず出て来ますので、その場合は自分ができる限り損をしない様に冷静に判断すべきと思います。 ・辞める/辞めないの話は、お書きになったとおり再就職は厳しいと思いますので、まずは辞めないほうが良いとおもいます。 ・次に、会社にこのまま残ったとして、このわだかまりをどのように解消していくかですが、ここは「自分は試されている」と考え、たとえ後輩が自分の上司になったとしても、心を広く持ち、今までと同じような働き方をしていけば、より精神的にもタフになれると思いますし、また見てくれている人は必ず見ています。 今回の一件は質問者様自身が不当に低い評価をされた(降格や減給)のではなく、その後輩だけが不当に高い評価をされただけの話と考え、「会社ってのはこんなもんだ」とスパッと気持ちを切り替えることが大切と思われます。
お礼
>今回の一件は質問者様自身が不当に低い評価をされた(降格や減給)のではなく、その後輩だけが不当に高い評価をされただけの話と考え、「会社ってのはこんなもんだ」とスパッと気持ちを切り替えることが大切と思われます。 アドバイスありがとうございます。そうですね。もう気持ちの切り替えしか手はないかもしれません。不当な評価についてですが、彼の等級をいきなり上げるとおかしいので、少しずつ徐々に上げ、私達女性を徐々に下げていく感じで調整していくと私達に話がありました。ただ等級は下げるが、毎月の給与は現時点の給与を保障し、賞与で差をつけると言われました。
- m_inoue222
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人事担当です >どうすればわだかまりを捨て、以前のように意欲が沸いてくるでしょうか? 悔しいですね、まだまだ日本の社会はその様な習慣が残っています 会社が悪いと言うより男性全体が「女の下で働くのは・・・」と言う意識を持っていますので難しいですね 恐らく部長さんがその気持ちでも他の経営陣が反対したのでしょう 貴方の会社ではあきらめるしかないのかも知れません 会社を山に例えると中腹より上は「女人禁制」 以下は会社側の一つの考え方ですが ・貴方の能力を100とする ・男性社員2人の能力を90×2とする 貴方が管理職(男のモチベーションの低下) ・貴方の能力100+男性の能力80×2=260の総合力 男性が管理職(貴方のモチベーションの低下) ・管理職の能力90+貴方の能力90+男の能力90=270の総合力 会社は個人優先で人員配置はしません 同じような不公平感は男性だけの中でも存在します Aさんの能力...花形部署100、普通の部署100 Bさんの能力...花形部署_90、普通の部署_80 Aさんは花形部署には配属できません 合計で190になるもっとも会社にとって貢献するような配置が優先されます 悔しいですがこれが現実です 能力を高く評価されているならせめて待遇面で優遇されるべきでしょう 就職や人事配置は個人の能力よりその時のタイミングが大きいですね 能力が有ってもダメなときや能力が無くても運が良ければ出世します 会社内での能力はあくまで相対的な評価になってしまいます ちょっと古い話ですが長島選手の居た巨人ではあの偉大な王選手も常に2番手の位置でした 記録・成績では遙かに優っていても巨人を出なければならなかったのです 一般的な会社は女性を「補助戦力」としかとらえていません その中でたまたま貴方に管理職としての能力が有っても貴方だけを抜擢するのも困難なのでしょう 会社全体のシステムを考えると今までの慣習を大きく改革することも困難です >そんな不安定な人を管理職に据える訳にはいかないでしょ? これは本当の理由では無いでしょう 恐らく部長も貴方を推薦したが会社全体の雰囲気が邪魔をしたのでしょう 社長の一言...「女はやめておけよ」...理屈ではありません そんな本当の内情は貴方には言えないでしょうね で、表面上そのような発言になったのだと思います
お礼
>一般的な会社は女性を「補助戦力」としかとらえていません その中でたまたま貴方に管理職としての能力が有っても貴方だけを抜擢するのも困難なのでしょう 会社全体のシステムを考えると今までの慣習を大きく改革することも困難です 確かにどの部署を見ても女性の管理職はいませんので、会社全体がそうなのかもしれません。それでも26歳で部長なんて早すぎませんか?いくら年功序列でなくなったとはいえ、社会人経験が浅すぎます。私は今の上司のように他から引き抜いてくるか、私に頼むと言ってきたのでもしかして私?と思っていました。なぜ彼なのか納得できません。私がダメなら他の女性社員でもいいのではないかと思うからです。
- jimbee
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えっ!? これが日本企業の現実なんですか?? 年功序列を肯定する訳ではありませんが、26歳で部長? それだけ優秀であるというのならわかりますが…(若しくは社長の親族とか(苦笑)) 私自身は個人事業主ですので、会社事情というものには疎いですが、男尊女卑・女性蔑視のような理由にも納得がいきません。 確かに『出産』だけは女性にしか出来ないので、『産休』を取らざるを得ないのは事実ですが、それ以外の部分では, 男女差はないと思います。(肉体・身体的能力の差は別) しかし、質問者様の会社の考えがそうなのだとしたら、残念ながら従わざるを得ないのかもしれませんね… 実感されているようですが、転職するには、求人・給与の面で不利になってしまうと思います。 では、どうやって気持ちを切り替えるかですが… 大変申し訳ないのですが、何も思い浮かびません。 次期部長をしっかり指導育成し、その相手から『私ではとても敵わない』と思わせ、真に仕事が出来るのがどちらであるかを会社に認めさせるしかないかと思います。 うまくすれば部長補佐とかにはなれる可能性が? それが適わなかった際には、諦めて粛々と仕事を続けるしかないのかな… 日本企業の現実であるというのに驚き、思わず書いてしまいましたが、何も内容が無いですね… 乱筆乱文にて失礼いたしました。
お礼
励ましのお言葉ありがとうございます。 >次期部長をしっかり指導育成し、その相手から『私ではとても敵わない』と思わせ、真に仕事が出来るのがどちらであるかを会社に認めさせるしかないかと思います。 うまくすれば部長補佐とかにはなれる可能性が? それが適わなかった際には、諦めて粛々と仕事を続けるしかないのかな… 皆様のアドバイス・回答を拝見し、いくら男女同権とはいえ根強い男女差別が残っている社会では、女性が活躍する場は少ないかもしれません。何年経てば女性が住みよい社会に変わってくれるのでしょうね。少なくとも私はもうこの世にはいない頃だと思います。 努力してほんの少しでも報われればまだ救いですが、これから徐々に等級を下げていくと予告された今明るい将来は無さそうです。わだかまりを持つくらいなら精神的にも退職した方がいいのかな?とも思えてきました。
- simakawa
- ベストアンサー率20% (2834/13884)
残念ながらこれが今の日本の現実です. 少々辛口で言えば,仕事に関しては貴女は大変ベテランで頼りになります.が,管理職として据えるには指導者として問題ありと判断されました. ただ,職場の皆さんは貴女が一番出来る事を分かっていますから,やはり悔しいでしょうが,この会社では女は上になれないのだと諦めるしかありません.それだけ認めてくれているから給料もいい訳です.辛いでしょうが私がここで頑張らなければこの職場は成り立たないのだと自信を持って全うしましょう.退職金を楽しみに勤め上げた方が良いです. 他に移った所で,給料は下るは,なれない仕事になるは,上には上がれないの良い事は何も期待できません.
お礼
アドバイスありがとうございます >少々辛口で言えば,仕事に関しては貴女は大変ベテランで頼りになります.が,管理職として据えるには指導者として問題ありと判断されました. 10年一緒に仕事をしていれば、他人の悪いところも見えてきますのでそれも考えられます。でも彼はまだ入社したばかりです。急に欠勤して迷惑をかけるというその彼に、管理職、そもそも社会人として適正があるとはどうしても考えられません。その男性社員が入社する前に「後は任せた」と私に話してきたので、私が指導者として問題ありと判断されていたのなら、不適切な人間に頼まないはずだと思うのです。 私がふさわしくないとしても、他の女性社員もあと2名います。(彼女達は私より年上です)なぜ彼女達は選ばれないのでしょう。彼女達はここでは私の後輩になりますが、社会人としてのキャリアも持ち、もちろん仕事もきちんとこなしています。(私と上司の見方が違うということもあるでしょうけど) やはり女性は基本的にダメと否定されているようでくやしいです。男女同権といいつつもやはり女性は男性に劣るのですね。 せっかくアドバイスいただいたのにすみません。このように心を広く持てないところがそもそも適正に欠けているのかもしれません。
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お礼
>「あなたは管理職に適さないからだ」と断言された事に怒りを抱いていらっしゃるようですが、会ったことの無い人があなたの事をどれだけ理解できるでしょうか? 質問文だけで仕事ぶりも人間性も分かりません。皆さん客観的にお話されているだけで、あなたが無能だと決め付けているわけではないと思います。それに対し逐一腹を立て、反論していたら、それこそ「器の小さいヤツ」ですよ。そういうところが管理職に向いていないと指摘される所以ではないでしょうか? そうですね。最初の質問から話がそれてしまいました。うっぷんを晴らしていると思われて当然ですね。 女性差別があるとはいえ、今まで高い評価をされていただけマシと自分を納得させるか、この職場を離れるのが残された道かもしれませんね。