- 締切済み
トラブルに対する話し合いに決着が着きません！！
はじめまして。よろしくお願い致します。 先日、オークションでmp3オーディオプレーヤを落札しました。しかし、いざ届いて開封してみると、USBケーブルが入っていませんでした。その旨を出品者に連絡したところ、「当方としましては商品を発送し、入金していただいて取引終了と考えるしかありません。ご理解ください。」という返事が返って来ました。それで納得がいかず、 １：出品情報にはいっさい「USBケーブルがない」という記述 がなかったこと。 ２：「必要なものは一式揃っている」という印象を誰もが容易 に受けやすい「箱にパッケージされた写真」が掲載されていた こと。 ３：同じような商品に関して、USBケーブルが含まれているこ とは常識とも言え得るほどに、世の中の一般的な商品にはUSB ケーブルが付属されていること。 ４：上記２と３の理由から、USBケーブルが含まれていないこ とを疑う余地がいっさいにないこと。 ５：出品者が、USBケーブルがないと、この商品は意味がな いと、私へのメールで断定していること。 ６：紛失の可能性が高いこと。 ７：以上５と６の理由から、結果として商品としての価値がな いものを発送したことと同等であること。 以上、思いつくだけでもこれだけの不当性がこの取引きには含 まれており、「発送－入金－取引き終了」の理論は成り立ちま せんので、理解する術が見当たりません。 と返したのですが、これが理論的でないというのです。全然決着がつかないので、皆さんの客観的意見を伺いたいと考え、投稿させて頂きました。私の理論的でない部分を指摘していただけると助かります。よろしくお願い致します。
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- gigoparapara
- ベストアンサー率30% (44/143)
商品は中古ですか？新品ですか？ それによって理論構成が大きく変わります。 中古品の場合、同種の製品が通常有する性質性能を欠いていれば瑕疵担保責任を追及できます。 ＵＳＢケーブルが通常ついている商品なら、責任追及可能です。 新品の場合も、あるべき商品を欠いていれば一部不履行として債務不履行を追求できます。 相手の言う契約終了はまったく法的根拠を欠くものです。ただのでまかせでしょう。 ちなみに、でまかせで財産的利益を得ようとしていれば（今回で言えば返金債務を免れようとすれば）、詐欺利得未遂罪すら成立する可能性があります。 ちなみにＵＳＢケーブルは簡単に手に入るものですから、あなたのおっしゃる理論の7はいささか強引だと思います。
オークションの実情をほとんど知りませんが・・、こういった顔の見えない、よく知らない人との売り買いは危険でしょう？ 値段がいくらぐらいか知りませんが、通常より安いのですか？ 理論というか、まともなことはあまり通らないように思いますが・・。 早く忘れて（勉強したと思って）、あなたのリズムを取り戻したほうが得だと思います。 勝手な言い分ごめんなさい。
- SuperLe
- ベストアンサー率44% (434/977)
#6です。 なるほど。つまりは、メディアが取り外しできないタイプ（内蔵メモリorHDD）のものと見做してよろしいですか？ それであれば、質問者さんのもどかしい気持ちも充分わかります。 ただ、もしもですが そのプレイヤーは 掘り出し物で、USBケーブルさえあれば問題がなくなるのであれば、残念ですが、出品者が相手にしないのであれば、＃8さんのよに、USBケーブルを別途入手した方が得策だとおもいます。そう掘り出し物でないのでしたら、我慢強く交渉でしょうか。 補足ですが、1台は、スマートメディアだったので、スマートメディアのリーダライタで書き込みました。（こいつは、MP3/WMA対応だったのですが、ビットレートの高いWMAが再生できないのですぐに友人にあげてしまった） 1台は、別売のケーブルと、転送ソフトがセットになっているパッケージを買いました。USBの機器側のコネクタの計上が小さいタイプのも載りさらに小さい特殊な形だったので、買わざるを得ませんでした。同じく、スマートメディアです。 1台は、メモリスティックで、別売でした。これは、USBの小さいタイプの標準の形でしたので、他のケーブルで流用しました。 残りのUSB対応で付いていたものは、内蔵メモリ形式のMP3専用(ボイスレコーダ機能つき)と、スマートメディアタイプのMP3/WMA対応のものです。
お礼
前回の回答に引き続き、丁寧な回答ありがとうございます。 メディアが取り外しできないタイプ（内蔵メモリorHDD）のものと見做してよろしいですか？ →はい、その通り内臓メモリタイプです。 そうですね。USBケーブルに対する出品者からの対応はあきらめました。せめて、無責任な行動を取ろうとしていたことだけでも認めてほしかったのですが、もはや、これも諦めようかとおもいます。これ以上続けても気分が悪くなるだけですし…。 思ったよりも気分良く諦められそうで自分でも驚いているのですが、これもこちらでのアドバイスのおかげのような気がします。 ありがとうございました。
「この商品は、USB-ケーブルがないと聞きたい音楽を本体に記録させる術が全くない商品です。付属の説明書にも付属品としてちゃんと記載してあります。」 このままでは全く使えない商品ということですから、質問者さんの主張は、結果的に正当ですね。理論構成は私が書いた2つのうち、錯誤がよいと思います。詐欺のように相手の悪意を証明する必要はありません。
お礼
再度の回答ありがとうございます。 偶然にも、今行なっている話し合いでは、提示して下さいました理論構成で進み始めていました。ここで、同じ意見を持つ方から御回答を頂けて、心強いです。 ありがとうございます。
- belltake
- ベストアンサー率16% (22/135)
心中お察しします。 あくまで私の考えですが、やはり前回答者様と同じでUSBケーブルが標準付属品かどうか？という点。 あとは「付属品は全て揃ってます」と明記されていたかどうか？ もし無ければ入札前に質問すべきだったと思います。世の中色々な考え方をする人がいますので、勢いに任せて入札する前にじっくり考慮して、ちょっとでも不安なところや、分からないところは質問すべきでしょう。 今回はUSBケーブルという比較的安価で済む内容なので、不幸中の幸いとして、あきらめた方が得策と考えます。 但し、入金確認して発送したら、あとの責任は無いというのは法律的にも成り立ちません。よく使う「ノークレーム・ノーリターン」というのも法律的には何の効力も無いそうです（以前、TVで弁護士が言ってました）。 またこれでは腹の虫が治まらないと思いますので、評価欄にはキッチリ書いておきましょう。でも感情的になると逆に「悪い」評価が付けられますから、気を付けて下さい。
お礼
御回答ありがとうございます。 そうですね。あきらめたほうが、これ以上に嫌な思いをしないためにも良いきがしました。評価できっちり書きたい気持ちで一杯ですが、おそらく相手からも悪い評価を得てしまいそうで、そっちの方が腹立たしいので、評価での主張も諦めようかとおもいます。 質問に関しては、難しい問題ですね。僕の中では、音楽を記録する術を備えているもののみを商品として認識して疑いを持たなかったので、その認識が間違っていたんですかね。だから、もしUSBケーブルが入っていなくても、音楽を本体に記録させられれば、ケーブルが入っていないことぐらいは許容範囲だったんですけど…。 ノークレームノーリターンが効力を持たないのは初めて知りました。ありがとうございます。
私に言わせると、鍵となるのは新品状態においてUSBケーブルが付属していたかではなく、USBケーブルが製品にとって必須不可欠かです。たとえUSBケーブルが付属しないとしても、製品の使用に必須不可欠であれば商品説明に記載すべきだからです。逆に、付属していたとしても、商品の使用に必須不可欠でないならば、付属していると明記がなかった以上諦めるべきです。中古品において、商品の使用に必須不可欠でない付属品は、ある程度欠品していても仕方ないことです。 私の理論構成自体は、質問者さんに近いみたいですね。
お礼
回答ありがとうございます。 おっしゃる通りです。今回は前者の「ケーブルが必要不可欠」な商品でした。 私の主張したいことは正しいのかも知れませんが、その伝え方が悪かったのかも知れませんね。 ポイントを絞った分かりやすい回答でした。ありがとうございます。
- SuperLe
- ベストアンサー率44% (434/977)
理論の前提がおかしいと思います。 私も、買い替えやいろいろで、MP3/WMAプレイヤーを７台ほど購入しましたが、USB対応の５台のうち３台(半分以上)はUSBケーブルはPC接続キットなどという名前で別売でした。全部新品です。 箱にはUSBケーブルの絵が書いているのにもかかわらず、(小さな字で別売とは書かれている）です。 ですから、その商品によって、USB付属/付属でない の区分はわからないと思います。 中古だった場合、 １：USBケーブルがないという記述がなかったがUSBケーブルがあるともかかれていない。つまり、AsIs(アズイズ:あるがまま)の可能性がある。 ２：その商品にかかわるのでなんともいえない。 ３：常識ではない。 ４：２と３よりそうとは限らない ５：（メールで断定しているのでしたらそうでしょう） ６：この情報はどこで？ ７：そうとは限らない。プレイヤー本体はあるのですから。 気持ちはわからいでもないですが、USBケーブルは強いて言えば消耗品ですから、別途購入して使用する方が精神的にもいいですよ。 どうせ、交渉にならないんどえあれば、評価に「USBケーブルが付属いていると思って購入したのに入っていませんでした。このままでは通常に使用できないので残念です」とでも客観的に書くのがいいでしょう。もし、商品自体がUSB付属でないものであれば、出品者もそう返信するでしょうし。でも、評価バトルにならないように冷静にね。
補足
順序だてて説明して下さりありがとうございます。 少しだけ補足させてください。 まず、僕の表現方法が悪かったのではないかと気付きました。僕の表現方法からすると、論点は「USBケーブルの有無」になってしまっていますが、ホントは、「音楽を記録できる術がない商品が届いた」ということです。例えば直接PCに接続できて音楽を記録できたり、他の方法で記録できたりする術が付属されていれば、たとえ本来は付属品であったとしても、ケーブルがないことでこんなに騒いだりしません。本商品は専用のケーブルがないと音楽を本体にダウンロードする術がないので、私の中では「CDプレーヤを落札したのにCDを再生する機能を持っていない商品が届いた」「ただのプラスチックの物体が届いた」と同じ感覚で受け止めています。落札前に機能と付属品をホームページで確認していたので、この思いは尚更強いです。これは誤った認識だったでしょうか？ ちなみに、SuperLeさんが購入されました３台は別売のキットを買わないと音楽を記録できないタイプですか？ お時間がございましたら、回答していただけると助かります。 ありがとうございました。
- mihaRa1130hiRomi
- ベストアンサー率20% (1/5)
その商品は新品で、しかも付属品としてもともとＵＳＢケーブルが同梱されているなら出品者側に責はあるのだろうが、そうでないのなら出品者に責はない。 ＞私の理論的でない部分を指摘していただけると助かります １～６、すべてにおいてまったく理論的でなく意味をなさない。まるで子供が書いた文章に見えます。
お礼
回答ありがとうございます。 なんだかスッキリしました。今まで自分が正しいとしか考えてきませんでしたが、ここまでハッキリと否定されると、自分の説明では納得しない方もいらっしゃるのだと、知りました。確かに、自分が正しいとしか考えない当たり、子供かもしれません。 御回答の文章から察するに、私の投稿を不愉快に感じられたのではないですか？だとしたらすみませんでした。そして、それにもかかわらず、御回答して下さいましたことを改めて感謝致します。ありがとうございました。
- yellowname
- ベストアンサー率36% (16/44)
2度目の回答失礼します。 今思いついたのですが、出品者の方にＵＳＢケーブルを買っていただき、それが到着し、問題なく、製品が機能した場合にだけ、代金を支払うと約束する、というのは無理でしょうか？ お互い問題なくなるように思います。
お礼
回答ありがとうございます。 私も同じことを考えました。ただ、本当にそれを望んだわけではなく、このような態度に出たときの相手の言動によって、相手がどれだけ誠意をもって対応してくれているか知ろうと思いました。何せ、最初の返事が「発送したんだから、取引き終了です」では、責任もって対応して頂いているのか疑問があったので…。 でも、帰ってきた答えは、「オークションでアフターケアはあり得ない。」という答えでした。個人的な感情かも知れませんが、こんな無責任な答えは信じられませんでした。 自分と同じ立場にいてくれる方がいらっしゃると知って、とても心強いです。改めまして感謝致します。ありがとうございました。
- liv2007
- ベストアンサー率81% (378/464)
製品名が分からないのですが、USBケーブルが付属する製品 なのでしょうか？ >３：同じような商品に関して、USBケーブルが含まれているこ とは常識とも言え得るほどに、世の中の一般的な商品にはUSB ケーブルが付属されていること。 >４：上記２と３の理由から、USBケーブルが含まれていないこ とを疑う余地がいっさいにないこと。 この主張は少し無理があると思います。 同じような商品に含まれていても、すべての商品に含まれて いるとは限りません。 >６：紛失の可能性が高いこと。 紛失の可能性が高いということは、最初からUSBケーブルが 付属する製品なのでしょうか？ 一般的には付属する製品が多いようですが、出品されていた 製品が最初から付属せずに販売されているものでしたら、出 品者の説明も不親切ですが、質問者さまの確認不足な部分も あります。 この場合は、別途購入するしかないのではと思います。 ※付属する製品なのにUSBケーブルが含まれていなかった場合 は、明らかに出品者の説明不足ですから返品・返金を求めても 良いと思います。 一例ですが、以下はメーカーサイトで付属品の記載があります。 http://olympus-imaging.jp/lineup/nplsol/mrf10/index.html http://www.jp.aiwa.com/products/usb/flm_player/XDM-S900.html こちらはUSBケーブルが付属しない製品のようですが、USBメモリ の機能を持っていて、本体をそのままUSBインターフェースに差し 込めるタイプのようです。 http://www.e-life-sanyo.com/products/dmp/DMP-M600_L/index.html 元々どのようにパッケージされていた製品かによって、対応 を決められたほうが良いです。
補足
御回答、ありがとうございます。 あわせまして、詳しい資料の添付につきましても、ホントにありがとうございます。 最初からUSBケーブルが付属する製品なのでしょうか？という質問がございましたので、補足させて頂きます。 この商品は、USB-ケーブルがないと聞きたい音楽を本体に記録させる術が全くない商品です。付属の説明書にも付属品としてちゃんと記載してあります。これらのことは出品者の方も認めています。落札前に、Googleで検索して付属品の確認もしました。同じメーカーが発売している他の製品もみました。頂いた資料の商品もそうですが、USBを通して音楽を記録するMP3プレーヤーは、PCに直接接続可能であったり、専用ケーブルが付属されていたりと、音楽を記録できる機能を備えた状態で初めて商品と呼べると認識しています。
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お礼
回答ありがとうございます。 いえいえ、決して勝手な言い分なんかではありません。私も話し合った後の気分の悪さを感じる度に、すごく無駄な時間、労力を費やしてしまっていたようにおもいます。その割には、何の得もありませんし…。 もっと早くにこちらに投稿して、このような回答を頂いていればよかった思います。 ありがとうございました。