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知らない間に土地の名義人にされた挙句・・・（長文ですみませんが宜しくお願いします）
- 祖父の他界時に土地の名義を両親、祖母、私、弟に移転。しかし、不良債権として回収機構に移され、現在残債1300万以上があります。
- 両親は弁護士から自己破産の相談を受けたが、私や弟が保証人になっているため請求が行く可能性があります。
- 母は内緒でサラ金からの借金があり、パート収入は返済に消えています。弟は家族を養うためローンを支払っています。
- その他（マネー）
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質問者が選んだベストアンサー
再度、回答に参加します。 私自身、金融機関で職歴２０年、生活保護受給、 自己破産、回答されてるだれよりも経験者です。 ５０年前の話しでもなければ、抵当権保証人と は連帯保証人でしかあり得ません。金融機関は どんな状況でも連帯保証にします。 生活保護は、同一世帯に収入のある人間がいる 場合、ものすごーーーーく受けられません。 生活保護がいかに受けられないか経験しないと わからないでしょうね。 １３００万円以上を人生の２０年もかけて返済 するのは美談、世間から褒め称えられる行為で しょう。それをするしないは個人の自由です。 法律で自己破産と免責という救済制度があるの ですよ。あなたがたこそこの制度を利用すべき です。あなたはどうしようもない状況ではない のですか？あなたがその借金を自分作ったので すか？ちがうでしょう。一生自分が作ったもの でもない借金を返済していくのですか？ その借金を返さないと自責の念や社会的に申し 訳ないとお考えですか？返済してもらう相手に とってそれを返してもらおうが踏み倒されよう が大して変わりませんよ。相手は個人ではない のです。あなたがたからの債権を回収できなく ても、損金処理、放棄で終わりです。痛くも痒 くも有りません。やたら返済期間を延ばされる だけ管理がわずらわしいだけです。実際、そう なんです。経験者として断言します。
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- neko-nyan
- ベストアンサー率47% (8/17)
文面から趣旨が全く把握出来ません。 １．誰が何のために、どの金融機関からいくらの借用（融資）したのか。 ２．土地名義は何時書き換えられ、現在はどの様な状況なのか。 ３．何の理由で整理回収機構から請求されたのか。 以上の内容について、借用証書・土地登記簿謄本・請求通知書類を取り揃えて整理する必要があります。当然、金融機関からも事情調査や通知があった筈です。面倒なので放置したのですか。きちんと返済していれば突然、回収機構から請求などあり得ません。現状把握がまず必要です。 無料法律相談は他の方も指摘しているように適切ではありません。重要且つ深刻な問題は、信用と実績のある方に相談し、弁護士会から専門の弁護士を紹介して頂き、必要書類や関係者同行で所定の料金を払い、その弁護士が受任する事を前提に、着手金を払って順次詰めて行くことです。内容がはっきりしない案件は弁護士も、どのように事を解決するか判断出来ません。弁護士事務所に何回も出向き、書類の提出や経過報告書を貴方がまとめ、積極的に弁護士指示に従い相談することで、貴方と弁護士の信用を築く事から前進します。間違っても、面倒なことを避けたり、費用を惜しんではかえって得策でありません。 まずは、適任で信頼する弁護士の先生を探して、事実をありのままに訴えることです。貴方だけではなく、弁護士を必要とする人々は、苦難の末に適任の弁護士に出会っているのです。
お礼
回答有難うございます。
- ohkamisan
- ベストアンサー率36% (85/235)
再々度、回答いたします。 実際、ここでどうこう申しましても結論として あなたがたは法律の専門家に相談する以外道は ないのです。最初の回答で申しましたように、 いい弁護士事務所に相談を持ち込むべきなので す。医者と同じで、いいところに行かないと助 かるものも助からないということです。 ご理解できますね？ 無料相談では本気で相談に乗ってくれません。 私も無料相談や３０分５０００円とかの弁護士 にいろいろ相談しましたが、弁護士により対応 が違います。良心的な弁護士は探せばいます。 実際、細かい相談をここでされても、あなたが たの状況の情報があいまいで判断できない部分 があるのです。たとえば、あなたのご主人は何 にどれだけの債務を負っているのかとか、ご両 親はいまどこに住んでいる（貸家？、あなたと 同居？で、そこは賃貸？）、弟さんが破綻前の 銀行の書類に署名捺印したのは何歳でどういう 状況なのか、債務を認め返済した事実はあるの か、あくまで債務不存在を主張できるのか？ あなたが回収機構への債務を認めた場合、それ に付随して弟さんの回収機構への債務を認めた とされるのか？ご両親の年金受給額はいくらで あるのか？もう書き切れないくらい補足を必要 とするのです。それに全てあなたが答えても、 結論として、他人から得た回答で物事が進むの ではなく、現実にあなたがたが行動することで 物事が進行していきます。ここでのどなた様の 回答もあなたがたに何の責任も無く、回答され ているだけです。 あなたの質問に答えられるのは本当の専門家で あり、それにどうするかを決めるのもあなたが たです。 あえて申し上げれば、どなたかいい弁護士を紹 介してくくれませんかと質問するほうがいいで しょう。 医者と同じ、弁護士も得て不得手、上手い下手 安い高いが有りますから、いい弁護士にかかれ ば、あなたや弟さんの人生が変わるはずです。
お礼
何度もご親切なご助言有難うございます。 良い弁護士さんをと言うのは痛切に感じているところなのですが・・・
- hatopoppo
- ベストアンサー率21% (90/411)
たまたま、ちょっと勉強としようかと読んだのですが http://allabout.co.jp/finance/loan/profile/mbiopage.htm このサイトで http://allabout.co.jp/ ガイドの横山 光昭さんという方の 「あなたの借金、返さなくていい!―借金は踏み越えろ!!ローン・サラ金・クレジット」 ISBN: 4072429155 (2004/07) という本があります。 かなり、わかりやすく書かれているし とても勉強になりました。 具体的な事例がとても参考になると思うので ぜひ、手にとって見てください。 あと、わからないことも多く いろんなことがいっぺんにきてしまっていて もう、自分でもドキドキ、イライラかも しれませんが、 「ここはヒトツ、深呼吸」 これも人生の勉強と思えばいかがでしょう そしてその勉強したこと、努力したことは 今後の人生において、自分だけでなく周りの人にも 役に立っていくと思います。 ファイト～o(^-^o) お役に立てば。。。
お礼
有難うございます。 早速そちらの本を手にとってみたいと思います。 本当にドキドキ、イライラの毎日です。 自分の人生が自分以外の人間によって壊されていくって本当に悲しいです。
１．土地は相続しただけなので特に問題はありません。 ２．抵当権設定時のサインですが、 ・担保提供者としてのサインであれば、単にその土地を失うだけなので問題ありません。 担保の土地を提供する以上の債務弁済の義務はありません。 ・保証人又は連帯保証人になっている この場合は逃れることは出来ません。 ただ２０才未満でサインした場合には、裁判を起こせばその保証債務を無効に出来ます。 ２０才以上だときわめて困難で無理である可能性が高いです。 とりあえず現状を正しく認識する必要がありそうなので、弁護士に詳しくご相談下さい。 >結婚当時から民間の年金に加入しており、財産と呼べるものはそれだけ。 ご質問者自身が行った債務もあるとのこと。これは解約して返済にまわした方が良いかと思います。 年金の利率より借金の利率の方が高いでしょうから。もしどうしても保持したいのであれば、年金担保融資で借金を返済するとか。 ちなみにもしご両親の債務の話でご質問者が保証人になっていて、保証債務を未成年ということで帳消しに出来なければ、これはご両親もご質問者も共に破産・免責を受けるしかないかもしれません。 そうなるとどの道民間の年金は消えて無くなります。（既に融資を受けていれば価値はないのでそのままということはありえますが） ですから本当の意味で残る財産は公的年金（国民年金、国民年金基金：国民年金の上乗せの任意加入の年金、厚生年金、共済年金など）だけです。 （これは破産しても無くなりません。法律で特別に保護されているので）
補足
回答有難うございます。 実はこの年金担保融資が借金自体です。
- hoken24
- ベストアンサー率34% (183/524)
大変な状況ですが、少しきつい書き方の部分もありますが、すいません。 金額も大きいですが、ピンチの時程冷静になって下さい。 1．＞何度も銀行から話し合いにと連絡があったのですが、両親は面倒なことから逃げの姿勢で行きませんでした。 ＞回収機構からはその後請求等はない様子。 ご両親と一緒に正確な内容を把握しないと結局質問者も逃げてしまうことになると思います。時間をとってでも至急事実関係をはっきりさせましょう。 様子ではなく事実が何かわからないことには弁護士でも無理です。 連帯保証人の話も再度、連帯責任があるかどうか確認して下さい。それによっては話もだいぶん変わります。 身動き取れなくなる前に把握しないと場合によって３世帯が金銭的に大変なことになる可能性もあります。 2．お父さんとお母さんはそれなりの年齢と推測しますが、生活保護はうけられないでしょうか？ 下のページを参考にして下さい。 ３．お母さんだけでも自己破産か金額によっては身内に立て替えてもらえないのか検討してはどうでしょう。 ３．＞1300万以上ありました。 少ない額ではありませんが、両親を含めて３世帯で２０年ぐらいで返済するのであればなんとかできる金額と考えますが、回収機構と話あってみるしかないと思い ます。 回収機構側も自己破産されて全く回収できないよりも、少しでも回収できた方が良いはずです。 ４．ご両親がどこにお住まいか不明ですが、生活保護を受けられる前提であれば、弟さんの所の一部屋に借金返済まで住まわせてもらい生活保護のお金で返済にあてれれないでしょうか？離れて暮らしてサラ金から知らない内に借りているのが一番困ると思います。
補足
回答有難うございます。 両親の生活保護の件は何年も前から話していますし、親戚からも言われていることなのですが、前述の通り、父は収入がなく母のパート収入は殆どが自身のサラ金への返済で消えているので二人では生活が出来ないこと、私たち夫婦にも余裕がないこと、末の弟がいますが（年齢が離れているため保証人にはならずに済みました。）私やすぐ下の弟からさんざん無心したことで借り難くなっているため今は末の弟に無心しており、弟にも金銭的余裕がないこと。 このような理由から、この3組が一緒に生活していますので今の状態では生活保護は受けられないと思うのですが。 母の勤め先がかなり遠方なこともあり、何度も夫婦だけで仕事先に近い場所に住んで生活保護の申請をと言ってはいるのですがYESの答えは返ってきません。 自己破産のためには更に借金をしてはいけないことをきつく言ってありますので、現在は新たな借り入れはしていないと思うのですが、とにかく「自分で返すからいい」といくら聞いても詳細を話してはくれません。 同居の者に収入の可能性がある場合、本人に収入がある場合は生活保護は厳しいと聞きました。 弟の所に住みながら（現実には100％不可能ですが）生活保護の許可が下りるものなのでしょうか？ もし仮に生活保護を受けられるようになったとして、そのお金で返済することが可能なのでしょうか？
- ohkamisan
- ベストアンサー率36% (85/235)
はい、一応金融機関で働いていて回収機構にも 少しかかわった経験から回答します。 結論を先に申し上げます。 もっといい弁護士と相談することです。 以下はおまけ。 ＞●土地を担保に銀行から借金（自営業）する際、 「ここにサインと捺印して」と言われ何の説明も 受けずにサイン、捺印した記憶がある。 それはあなたが何歳の時ですか？ 常識的に当時の銀行をあなたが法的に成人でない と契約させても無駄なので署名捺印はさせないは ずです。させたということは法的に有効と判定し たからです。 何の説明も無いとだれかが証明できても、銀行 は当然説明しました断言。裁判時に主張します。 成人していて日本語が理解できるなら何も読まず にサインしただけです、では済みません。 ＞●回収機構担当者から私と弟の保証人の件に対 し「当時の年齢、土地の名義人になった経緯から 自分の意志で保証人になっていないことが分かる ので、、、 土地の所有者になったのは未成年時、自己の意思 ではなくともそれ以後、その土地の担保設定時に 保証人（当然連帯保証人）になれる年齢で署名捺 印しているので法的に請求される。 その担当者が経緯を解らなかったと解釈したにす ぎず、実際、回収機構から１３００万円を請求さ れている事実から、裁判でその経緯を説明し裁判 官が不当という判決をしない限りだめ。 特に回収機構がその後取りたてないのは未だ時効 にならないし、取りたてても回収が今はできない と考えているだけ。あなたが自己破産するか回収 機構が債権放棄するか、裁判であなたがその債務 が無いと申立て判決がおりない限り、時効になる まで債務は残ります。 ＞●昨夏、弁護士無料相談に出かけ、自己破産の 相談をしたが、自己破産をした場合、、、 自己破産するのがあなたの両親の場合ですか？ あなたとご両親の場合だけですか？ ＞主人が実家の従業員でいた10年と私が事務をし ていた期間の未払い給料が数百万あり、、 あなたの親の会社は法人なんですよね、その法人 の連帯保証をあなたと弟とご両親がしている訳で その法人会社はもう破産していますか？ ご主人は債務者ですか？文面からはどちらか わかりませんね、債務者でないならご主人以外、 あなたとご両親が自己破産し、回収機構への債務 と従業員への債務（どのような契約かしりません） の免責を受けるしかないでしょう。その場合、 無料弁護士のいうとおり弟さんが回収機構の債務を かぶります。その時点で弟さんが回収機構へ債務の 無効、不存在を弁護士と相談し訴訟するしかないか 回収機構と取引し、債務額を軽減してもらう（回収 機構は処理の都合で債権を放棄または減額可能）。 だから、いろいろ含めて、いい弁護士に相談しない とダメなんです。
補足
回答有難うございます。 ＞自己破産するのがあなたの両親の場合ですか？ ＞あなたとご両親の場合だけですか？ 相談に行ったのは両親の問題としてです。 ＞あなたの親の会社は法人なんですよね、その法人 の連帯保証をあなたと弟とご両親がしている訳で その法人会社はもう破産していますか？ 有限でも株式でもない個人商売で、一般従業員は土地売却時にはいませんでした。 昔は人を雇っていましたが、最後は弟と主人が手伝っている形でした。 弟はケンかをして家を出てしまったので主人が辞めてしまってはそこで終わってしまうと弟が辞めてしまってからも5年以上協力しました。 結局給料をもらえないため土地売却の2年程前からよそへ仕事に出るようになり、家の仕事がある場合（その頃にはかなり仕事量が減っていましたので）手伝うというスタイルでした。（それでもその給料はもらえませんでしたが） 倒産しているかという件に関しましては、昨年書類が届き、仕事を止めたという書類を提出したと思います。 自己破産した場合には他の債権者よりも優先して賃金未払い分が支払われると読んだので人の手で終わりになる前にと何度も親に自己破産の手続きをして欲しいと頼んだのですが駄目でした。 主人は債務者ではありません。 私や弟が債務の無効を申し立てた場合に認めてもらえる可能性はあるのでしょうか？ また、今回の場合、時効はいつから何年になるのでしょうか？ 時効に関してのサイトも読んだのですが、どれに該当するのか分かりませんでした。
補足
重ねて御礼申し上げます。 今のような状況になって尚、毎晩の晩酌を欠かさない両親（そのお金で電話代払ったら？と言うと金額が違うと返ってくるような人たちなので）を見ながら、なぜこの人たちのために私や弟が自己破産をしないといけないのだろうと悔しくてたまりませんが、その方向で進めて行くしかないとも思っています。 私みたいな疫病神を妻にしてしまった主人に申し訳ない思いで一杯です。 弟の場合、持ち家があるのですが、仮に自己破産した場合はその家を取られてしまうことになるのですよね？ 3年前の土地売却の時点で弟夫婦にも回収機構から色々と連絡が行き（私のところへは最後の土地売却の書類にサインすると言うこと以外何の連絡もなかったのですが）離婚の話まで出たそうで、弟夫婦の今後に関しても不安でたまりません。 家を取られずに済む方法はないのでしょうか？ 一生懸命まじめに働いて家のローンを支払っているのにお金にだらしなく無責任が両親の尻拭いで全てを失うのはあまりに酷い話だと思います。 愚痴になってしまっていたらすみません。