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公文書改竄などを問題視しない理由を教えてください。
最近、財務省の公文書改竄、厚労省のデータミス、 自衛隊がないと言っていた日報が実はあったこと 東京都で豊洲市場の設計図と実際の設備のありようが違っていたなど の問題がめだちます。 しかし、それを問題視しない人も結構います。 なぜこれらは大したことのない問題であると考えられるのか その理由を教えていただきたいです。 ※「ほかにも問題がたくさんある」という回答があるかもしれませんが 確かに国会では時間の制限もあります。 しかし個人の意見として考える場合には、時間の制限はありませんし 問題のすり替えのように思いますので、こういう回答はご遠慮ください。 「大した問題ではない」という回答の場合はその理由をお願いします。 ※誰に対してでも、アホ、バカ、頭悪いのような抽象的な表現はおやめください。 他の質問の回答をよんでいると、このような表現が大変多くてうんざりしてしまったので。 批判がいけないといっているのではなく、抽象的でわかりにくいので、もっと具体的にわかりやすく書いてほしいということです。 例えば野党の対応がよくないとお考えの場合は、具体的にどこがどのように問題があるのかとご回答ください。 具体的な説明であればあるほど参考になります。よろしくお願いします。
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- xtc09xtc
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＞「大した問題ではない」という回答の場合はその理由をお願いします。 「大した問題ではない」という話をする人は、その話に興味がないか、その話がその人にとって不都合であるかのどちらかですね。 一般的にこの手の問題が「大した問題ではない」化される場合には、問題を複雑化させた報道が行われている場合です。そうすると一般的には「なんかよくわからないけど、大した問題にはならないんでしょ」って考えへ行きつく人が多いようですね。 逆に恐怖の感情を刺激するような問題だと、「なんかよくわからないけど、速くなんとかしろ、これが最重要だ」という方向へと行きつく人が多いようですね。
- princelilac
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・財務省の公文書改竄、 これは財務省の役人が詐欺で逮捕されている籠池容疑者の証言に合わて書いた文書を、正しく訂正したのです。総理が身の潔白を証言する際に「関与していたのなら辞職する」と宣言したので、そこに野党が食らいついてきたのです。籠池の証言など最初から無視して、総理の言い分を書き遺していれば何の問題もなかったはずです。 ・厚労省のデータミス、 年金データのことを言っておられるなら、政府側には弁解の余地はありません。中国人に日本人の個人情報が渡るということは、中国本土へもその情報が伝えられる可能性を考えなければなりません。安全保障上とても危険なことです。 ・自衛隊がないと言っていた日報が実はあったこと 日報というのは自衛隊の戦闘の記録です。つまりこれが公表されると、自衛隊の戦闘能力や軍備の情報、作戦の立て方や伝達方法など、国家の最高機密をむざむざと敵国（年金データの流出先である中国などは特に危険）に知らせることになります。これが分からない野党やマスコミは反日スパイでしかありません。 ・東京都で豊洲市場の設計図 豊洲は地下空洞がある方が安全なのです。有害な地下水が上がって来たとしても、空間があればそこでとまります。空洞がなければ床上まで浸透してきます。どちらが安全かは、小学生レベルでも分かります。ある時点で設計が変更になりったのですが、それが正しい判断です。石原元都知事の英断なのですが、小池が自分の点数稼ぎのために逆のことを叫びました。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞これは財務省の役人が詐欺で逮捕されている籠池容疑者の証言に合わて書いた文書を、正しく訂正したのです。総理が身の潔白を証言する際に「関与していたのなら辞職する」と宣言したので、そこに野党が食らいついてきたのです。籠池の証言など最初から無視して、総理の言い分を書き遺していれば何の問題もなかったはずです。 その３日後の去年２月２０日、国有地を管轄する財務省理財局の職員が学園側に電話し、「トラックを何千台も使ってごみを撤去したと言ってほしい」などと、うその説明をするよう求めていたことが関係者への取材で新たにわかりました。 関係者によりますと学園側は「事実と違うのでその説明はできない」などと断ったということですが、こうした一連のやり取りについて職員はメールで財務省内の複数の関係者に報告していたということです。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180404/k10011390911000.htmlより引用 ＞ 年金データのことを言っておられるなら、 裁量労働制について、労働時間を調査したデータがまちがっていたことを言っています。 政府は誤ったデータを用いて労働基準法を改悪しようとしていたと言われても仕方がない。 ＞国家の最高機密をむざむざと敵国（年金データの流出先である中国などは特に危険）に知らせることになります。 ですが、この間見つかった日報がテレビ画面に映し出されていましたよ。 最高機密ではないので、テレビ画面に映し出したんじゃないですか？ これが分からない野党やマスコミは反日スパイでしかありません。 ＞ 豊洲は地下空洞がある方が安全なのです。有害な地下水が上がって来たとしても、空間があればそこでとまります。 みなさん、汚染水のことばかり気にしておられましたが、ベンゼンは気化するのが問題であるはずです。 水質汚濁の問題ではなく、大気汚染の問題です。 もともとあの土地は食品を扱う市場には適さず、東京ガスも売り渋っていました。 それにもかかわらず、なぜあえてそういう土地を購入したのかという疑問が全くとけていません。 また空間があればそこに気化したベンゼンがたまります。 土をかぶせたほうが気化したベンゼンがたまりにくいと聞いた記憶があります。 また、技術的な面をおいておくにしても、都民への説明が間違っていたことは問題だと思います。 それを問題視されないということは、市民にいいかげんな説明をしたり、嘘をついてもｏｋ、というお考えなのだと思います。 そういう考え方もあるとは思いますが、よほど役人を信用していないとできないことだと思います。 なぜあなたはそこまで役人を信用されているのですか？ その理由について教えていただけませんか。 ある時点で設計が変更になりったのですが、それが正しい判断です。石原元都知事の英断なのですが、小池が自分の点数稼ぎのために逆のことを叫びました。
補足
お礼コメント、書いている途中で誤って送信してしまったので、無視してこちらを読んでください。 回答ありがとうございます。 ＞これは財務省の役人が詐欺で逮捕されている籠池容疑者の証言に合わて書いた文書を、正しく訂正したのです。総理が身の潔白を証言する際に「関与していたのなら辞職する」と宣言したので、そこに野党が食らいついてきたのです。籠池の証言など最初から無視して、総理の言い分を書き遺していれば何の問題もなかったはずです。 その３日後の去年２月２０日、国有地を管轄する財務省理財局の職員が学園側に電話し、「トラックを何千台も使ってごみを撤去したと言ってほしい」などと、うその説明をするよう求めていたことが関係者への取材で新たにわかりました。 関係者によりますと学園側は「事実と違うのでその説明はできない」などと断ったということですが、こうした一連のやり取りについて職員はメールで財務省内の複数の関係者に報告していたということです。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180404/k10011390911000.htmlより引用 ＞ 年金データのことを言っておられるなら、 裁量労働制について、労働時間を調査したデータがまちがっていたことを言っています。 政府は誤ったデータを用いて労働基準法を改悪しようとしていたと言われても仕方がない。 ＞国家の最高機密をむざむざと敵国（年金データの流出先である中国などは特に危険）に知らせることになります。 ですが、この間見つかった日報がテレビ画面に映し出されていましたよ。 最高機密ではないので、テレビ画面に映し出したんじゃないですか？ ＞ 豊洲は地下空洞がある方が安全なのです。有害な地下水が上がって来たとしても、空間があればそこでとまります。 みなさん、汚染水のことばかり気にしておられましたが、ベンゼンは気化するのが問題であるはずです。 水質汚濁の問題ではなく、大気汚染の問題です。 もともとあの土地は食品を扱う市場には適さず、東京ガスも売り渋っていました。 それにもかかわらず、なぜあえてそういう土地を購入したのかという疑問が全くとけていません。 また空間があればそこに気化したベンゼンがたまります。 土をかぶせたほうが気化したベンゼンがたまりにくいと聞いた記憶があります。 また、技術的な面をおいておくにしても、都民への説明が間違っていたことは問題だと思います。 それを問題視されないということは、市民にいいかげんな説明をしたり、嘘をついてもｏｋ、というお考えなのだと思います。 そういう考え方もあるとは思いますが、よほど役人を信用していないとできないことだと思います。 なぜあなたはそこまで役人を信用されているのですか？ その理由について教えていただけませんか。
- nannkaiporks
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改ざんを問題視しない輩のアホみたいな主張ばかりですね。 改ざんするということは日本の歴史を変えることですよ。 さすがに歴史修正主義のネトウヨらしい答えですね。 海外では森友問題をはじめ、公文書改ざんしたことで、信用性は失われていますよ。 そういう目で見られてるということを考えてください。 中国史も改ざんされて現在まで受け継がれています。 権力者の都合のいい歴史が作られてるのですよ。 近代でそんな国は一部です。 それを防ぐために公文書改ざんは犯罪なのです。 これでどうやって将来の日本を導けるのでしょう？ 歴史を権力者の都合で変えていく国の一部に日本も入ったということですよ。 アホな意見に目眩がしそうです。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞ 海外では森友問題をはじめ、公文書改ざんしたことで、信用性は失われていますよ。 ネット上に、それを報じた海外記事などはありますか？ 日本の信頼性が失われたことは確かでしょうね。 北朝鮮のこととかとても言えない。 ＞ 歴史を権力者の都合で変えていく国の一部に日本も入ったということですよ。 おっしゃるとおりですね。 一部の権力者が都合よく政治をすればよい、などというのはどういう発想からくるんでしょうね。 随分気が長いというか、のんびりしているというか・・・。 私などは、官僚に国民がバカにされたような気がしてひどくムカムカしていますが。
- DCI4
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財務省公文書改竄・・・朝日新聞がスクープ記事を書いた あふぉ、まぬけなどは、もっと具体的な言葉に置き換えて再回答いただけると嬉しいです ★回答 追加 マスゴミは 森友のとなりの土地のことは言わない・・・怪しいわけよ 朝日の 社屋の土地は 払い下げだぜ 国会で維新の議員に指摘されてた 朝日まぬけマスゴミ の代表 さんごに 堀こみして 報道する体質なのは有名 野党の不祥事は言わないまぬけ新聞 それは朝日 どだい ごみ問題は金額がしょぼすぎ 大きいのは以下などよ 経済産業省 インサイダー取引 でしらべりゃすぐ出てくる 経済産業省幹部（木村）によるインサイダー取引事件で、金融商品取引法違反に問われた同省の元審議官、木村雅昭被告（５７）＝起訴休職中＝の上告審で、最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は２８日付で、被告の上告を棄却する決定を出した。懲役１年６月、執行猶予３年、罰金１００万円、追徴金約１０３１万円とした１、２審判決が確定 エルピーダメモリーは倒産 投資していた 日本国民の税金が数百憶円 消えた 日本からDRAMメモリ技術は消えた 買い取られて アメリカマイクロンになったわけよ 経済産業省は 現在の 立憲 枝野が大臣やってたわけよ こいつまだ 議員 やってるだろ
お礼
回答ありがとうございます。 追加で回答していただいたのは、 公文書改竄等は追求すべきではあるが、それに伴うさまざまな思いや考えについてですね。 ＞マスゴミは 森友のとなりの土地のことは言わない・・・怪しいわけよ http://www.jijitsu.net/entry/2018/03/18/173000 なんでマスコミは言わないんでしょうね。 ただ、この問題と公文書改竄事件は別の問題として考えるべきでしょうね。 ＞朝日の 社屋の土地は 払い下げだぜ 国会で維新の議員に指摘されてた 他にも払い下げられたものってありますね。 だけど何十年も前ですね。 そのとき問題があると指摘した議員がひとりもいなかったんでしょうか。 あと時効は何年なのか、ですね。 またやはり朝日の社屋の土地の問題と公文書改竄事件はわけて考えるべきかと。 他の人がやってるから犯罪してもいいという理屈は通らない。 ＞さんごに 堀こみして さんごに 掘こみしてとはどういう意味ですか？ ＞エルピーダメモリーは倒産 投資していた 日本国民の税金が数百憶円 消えた 日本からDRAMメモリ技術は消えた 買い取られて アメリカマイクロンになったわけよ 経済産業省は 現在の 立憲 枝野が大臣やってたわけよ こいつまだ 議員 やってるだろ なるほど、参考になりました。 でも、これは失策ではあっても犯罪ではありませんね？
- DCI4
- ベストアンサー率29% (448/1540)
公文書改竄などを問題視しない理由を教えてください ★回答 問題だろ 問題視すべき・・・ただし視点がおかしいまぬけはいる 自民安倍政権だから 問題があぶりだされてきたのだよ 以前は 隠蔽されてて でてきもしなかった ←これが本質 ようするに 民主のまぬけや 自民の以前の状態では 日常茶飯事 だったってことよ 内閣人事局などが出来て 安倍政権下で ばれやすくなった 公務員不祥事 これがほんとよ これが具体的に変わった点 だんだん 国民にばれてくる いい方向になったぜ！ これが入り口 あふぉは それを止める奴のこと 昔に戻ると お得な奴がいる たんに現政権に反対して マスゴミで垂れ流すとうれしくる奴がいる！ 文科省 くびになった 前川とか言い例じゃないのか ・・・・説明おしまい・・・・
お礼
回答ありがとうございます。 ＞問題だろ 問題視すべき 私もそう思います。時々問題視しない人を見かけますが、なんででしょうね。 そういう人は「ほかに議論すべきことがある」などと言いますが、 それは問題のすりかえのように感じます。 ＞自民安倍政権だから 問題があぶりだされてきたのだよ 東京都豊洲市場のｈｐに公開されている内容と、実際の施設のありようが違っていた ・・・・共産党の議員が調査して発覚 厚労省のデータミス・・・・政府が再確認するべきだったのにしなかった。 財務省公文書改竄・・・朝日新聞がスクープ記事を書いた （女性特捜部長がリークした？） 自衛隊日報問題・・・大臣への説明に足りる材料がそろったところで、説明しようと考えた（防衛省の鈴木敦夫） 稲田朋美元防衛相が「確認をしたが、見つけることはできなかった」 だと思っていましたが？ あふぉ、まぬけなどは、もっと具体的な言葉に置き換えて再回答いただけると嬉しいです。
- あずき なな（@azuki-7）
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知ってて改ざんするのと知らずに改ざんするのは全然違いますね そもそも証人喚問しろ と騒いだのは野党 なのに結果的に何も真相は解明されず 疑惑が深まった と奴らは言ってる いや 時間を無駄にしたのアンタらでしょww って思う そもそも この程度の事なんて日常茶飯事に行われてます ただ野党は安倍政権を攻める材料が無いから この問題を持ち出して来たにすぎない 民主党が政権だった時代 数々の公文書を改ざんしてたのは誰でしょうか？ それを追求されて開き直ってたのはレンホーとか言う女でした 自身の犯罪をうやむやにして安倍政権を追及する立憲の辻元議員もそうです 彼女こそ国会で証人喚問されるべきです
お礼
回答ありがとうございます。 ＞知ってて改ざんするのと知らずに改ざんするのは全然違いますね そうですね、ただ、質問文にあげた事例は、どれも「うっかりしていた」ではすまない問題だと考えます。 特に厚労省のデータの間違いは、それを元に労働基準法を変えようとしていたので、問題ですね。 民主党時代にとったデータだと聞いていますが、法律を変えようとするなら法律を変えようとするほうが、今一度精査する必要があったでしょう。 ＞ そもそも証人喚問しろ と騒いだのは野党 なのに結果的に何も真相は解明されず 疑惑が深まった と奴らは言ってる いや 時間を無駄にしたのアンタらでしょww って思う や、野党も作戦が甘いと思いますね。首相夫人の秘書とかいう人の証人喚問をすればいいのに。 ＞ そもそも この程度の事なんて日常茶飯事に行われてます ただ野党は安倍政権を攻める材料が無いから この問題を持ち出して来たにすぎない つまり、回答者さまは安倍政権に絶大なる支持をよせておられるので 公文書改竄やデータのまちがい等あっても大した問題ではない、安倍政権は信用できるとお考えなのかな、と思いました。 なぜ、そこまで安倍政権を支持されているのか、評価されているのはどういう点なのか、教えていただけますか。 回答文を読みますと、野党が嫌いな理由はなんとなく伝わってくるんですが なぜ安倍内閣を支持されているのかがよくわからないので。 ＞民主党が政権だった時代 数々の公文書を改ざんしてたのは誰でしょうか？ それを追求されて開き直ってたのはレンホーとか言う女でした 二重国籍の件ですね。あれは確かによくないですね。 ただ、蓮舫さんの二重国籍問題は二重国籍問題、 財務省の公文書改竄問題は公文書改竄問題でわけて考えるべきかと。 蓮舫さんが二重国籍だったから、公文書改竄してもいいという理屈は通りませんでしょう。 ＞自身の犯罪をうやむやにして安倍政権を追及する立憲の辻元議員もそうです 彼女こそ国会で証人喚問されるべきです これも辻本さんの問題は辻本さんの問題、 財務省の公文書改竄問題は公文書改竄問題でわけて考えるべきだと思います。 辻本さんが悪いことやってるから、僕も悪いことやっていいんだもーん という理屈は通らないでしょう。
- iwashi01
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改ざんのない公文書とは、どういうものを求めているのか 作成時の内容から変えられていないもの、ですかね 仮に、改ざんが不可能な文書を作れるようになったとして、 そもそも作成時の内容が、事実通りか、という問題が生じます 問題になりそうなことは、文書にしない、ということができるんですよね 実態は残業しても勤怠記録は定時に帰ったことにして、作成時から事実と合っていない記録だけが残る、みたいな 実際、情報公開法？ができてからは 問題になりそうなことは、個人メモで済ませて、文書にしないようになっているそうですよ だから、改ざんはもちろん問題ですけど 改ざんをできないようにしたところで 何も記録しないようになるか、問題がなかったように記録するようになるだけなんじゃないかな 何か、事実を強制的に記録させる方法ってあるんですかね そんなことを考えます
お礼
回答ありがとうございます。 ＞改ざんのない公文書とは、どういうものを求めているのか 作成時の内容から変えられていないもの、ですかね 公文書は作成したのち改竄してはいけないことになっていると思います。 公文書の開示請求があったので、誰かに忖度したり、自分たちの都合のいいように書き換えるというようなことはしてはいけないのは当然のことでしょう。 ＞そもそも作成時の内容が、事実通りか、という問題が生じます 確かにそういう問題もあります。 ですが、作成しておいて、あとでそのときの状況に応じて都合のいいように書き換えることはさらに問題があると思います。 また、事実は記録できないので改竄を重要視しないというのも、あまりに甘い感じがしますが。 こういうことを許していると、何度でも繰り返すんじゃないかと思います。 ＞問題になりそうなことは、文書にしない、ということができるんですよね 実態は残業しても勤怠記録は定時に帰ったことにして、作成時から事実と合っていない記録だけが残る、みたいな こういうことは結構やってるみたいですね。 日本人は文句を言わないのが美徳みたいなところがあって、不満を口にしないのがよくないと思いますね。 大勢の社員が「こんなことをさせられるのは不当だ」といえば会社も方針を変えると思うんですが。 このケースでは会社のタイムカードのほかに、自分でもきちんと記録をつけておくのがいいと思います。 それが正しいかどうかは、同じ職場の人の証言である程度は確認できるでしょう。 ＞何か、事実を強制的に記録させる方法ってあるんですかね なるほど。たとえば会議や電話の内容はすべて録音するとかいうのはどうでしょう。 企業ではやっていますね。
- dragon-man
- ベストアンサー率19% (2711/13693)
文明先進国にとって公文書の改竄は大問題ですよ。きっちり吏道刷新が必要です。そうしないと国が立ちゆかない。でも今は国にとってそれよりはるかに深刻な問題がいくつも起きています。国が立ちゆかないどころか潰れてしまうような。「大した問題ではない」のではなく、「今起きていることに較べたら大した問題ではない」が正しいです。具体的には北朝鮮問題です。下手をすると世界がひっくり返る。日本が潰れる。そういう時には公文書改竄問題はしばらく横に置いて、この問題に集中すべきです。政府も首相も国会議員も。北朝鮮問題の片がついたら、役人どもをきっちり締め上げましょう。とりあえず財務事務次官と防衛事務次官ははクビだな。
お礼
回答ありがとうございます。 公文書の改竄は大問題だと考えておられるが、今起きていること（北朝鮮問題）に較べたら大した問題ではないというお考えなのですね。 ＞そういう時には公文書改竄問題はしばらく横に置いて、この問題に集中すべきです。 北朝鮮は今核放棄するかも、なーんて言ってますから 当分はミサイルぶっぱなしてこないだろう、と思っているのかもしれませんね。 ただし、公言したことを守るという国家ではありませんし、韓国・アメリカとは対話の方向に向かっていそうですが 安倍さんは「対話はない。圧力！」と言ってしまったと聞きましたので たしかに日本はあぶないかもしれませんね。 ただ、何を議論しても、政府に都合のいいようにデータが改ざんされているとしたら、やる気がなくなるという気持ちも理解できます。 政府のほうでも、この問題から逃げずにさっさと解決しておけばいいのに いつまでもずるずる引きずってますね。 野党がいつまでもしつこくモリカケにこだわる、と批判する人もいますが 政府が野党を納得させられないともいえるわけで どっちもどっち、と思っています。 しかし、豊洲市場の施設のありようが、東京都の市民への説明と、実際が異なっていたことはどうでしょうか。 北朝鮮問題は東京都といいうよりも国の管轄なのではないでしょうか？ オリンピックの問題のほうが大事だったんでしょうか？ 小池都知事の決断が遅かったのは確かですが 彼女は責任ある地位なので、いい加減なことを言うことはできなかったでしょう。 いい加減なことを言って、仮に問題が出ても「責任ないもーん」という態度がとれる人ととれない人がいます。 小池さんは責任感がある人なのかもしれません。 それなのに、世論はいつの間にか、説明が嘘だったことを忘れ 小池都知事バッシングに向かいましたね。 あれは本当に不思議な現象でした。 なぜそういうことになったのだと思いますか。 百条委員会を開いても真相究明できなかったので、矛先が都知事バッシングに向かったのでしょうか。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞ 「大した問題ではない」という話をする人は、その話に興味がないか、その話がその人にとって不都合であるかのどちらかですね。 それはありえますね。 しかしなぜ不都合と思うんでしょうかね？ ご指摘のように、「なんかよくわからないけど、大した問題にはならないんでしょ」って考えへ行きつくんでしょうか？ 問題でないという人は、政府まかせ、官僚まかせで日本はｏｋ，ということなんでしょうが なぜそこまで他人任せにできるんでしょうか？ 東京都の豊洲移転については、東京都は都民に嘘をついていた。 それを怒らない人がいるというのが全く理解できません。