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なんで男の人って男の人に性的に興奮できないのでしょ
なんで男の人って男の人に性的に興奮できないのでしょう？ いわゆる恋愛感情と異なる物でも、私が知る限りというか自分の体験というか感情なんですが、一つ方法がある気がするんですよね。 更にいうと逆に異性よりも同性の方ができそうなことです。 それは「感情移入萌え」です。 小説の読者が主人公の視点で物語に没頭する。 ゲームのプレイヤーが主人公の視点で物語に没頭する。 アニメの視聴者がアニメの主人公視点で物語に没頭する。 これと一緒です。 同様に、セクシーさを連想させる恰好をした同性を見ることで、自分も同じ格好を試みたことを想像する。 性的要素を含む行為をしている同性を見ることで、同じ行為をしている自分自身を想像する。 という物です。 例えば、お漏らしプレイをしている男性を見て、それを見た男性が自分がお漏らしプレイをしていることを想像する。 競泳水着・スクール水着を着ている男性を見て、自分が水着を着ていることを想像する。 といったことです。 それを踏まえ、なぜ男性は男性に性的興奮できず、女性にしかできないことが多いのでしょうか？ 感情移入萌えであれば、同性の方が絶対にやりやすいと思うのですけどね。 性的興奮と言っても、なにも性行為をすることを想像する必要もないし、そうしろという訳ではありません。 厳密な質問内容は、感情移入萌えがなぜできないのか？という疑問なのかも知れません。 どうなのでしょうかね？
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なんか盛り上がってるとこ悪いですが… 質問は、男性が他の男性がスカトロしてるのを見て、何故、その人に自己投影して興奮する人が少ないのか？ でしょ？ 『そんなのそういう趣味のやつが少ないからだろ。』 ↑これが全てじゃん ・セクシーな水着を着た男を見て、自分も着てると妄想する？ 男がセクシーな水着きて鏡とか見て、自分で興奮してるようなやつがまずいないんだよ！ 投影以前に！ ナルシストかよ！ キモイ！ ・男のおもらしプレイを見て、自分もおもらししてると妄想する？ おもらしして喜ぶ男がまずいないんだよ！ いたとしても、それは赤ちゃんプレイとかで、女性に世話してもらう（ママ役、もしくはS女役）のがセットなの！ ゲームやアニメのキャラは、カッコイイから感情移入すんの！ 生きざまとか思想とかもカッコイイの！ 憧れるの ！ だから男子はヒーローごっことかするんだろ！ うんこ食うごっことか絶対しない！ フェチはある程度ジャンルが決まってるでしょ。 それはその嗜好を持つものが多いからジャンルとして確立してるのであって、あなたの趣味は誰も嗜好してないからいない。 なんだよ感情移入萌えって。 変な言葉勝手に作ってなぜいないのか？とか言われても知らんわ！ じゃあ激情精進盆点丸萌えは何故できないんですか！
- titokani
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仮定を立てた結果、出てきた結論が現実と違っているのなら、それは仮定が間違っているということです。
お礼
どういう意味でしょうか？？ 具体的にお願いします。
- hiodraiu
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私は回答する側で、貴方は質問した側ですよね。 一々回答していた私も悪いのですが、私の回答に対して、疑問があれば、この部分が分からないとか、もっと端的に話を進めれば、もっとシンプルになったと思いませんか。私も読み返しましたが、私の回答はNo.1で書いたことです。No.9でも書きましたが、ここは疑問を解決する場所ですよね。回答者に同意を求める場所ではないですよね。回答に疑問を投げかける訳でもなく意見するのって解決が遠のくだけだと思いますよ。少なくとも今の流れでは話が拡散する一方ですよ。
お礼
ありがとうございます。 端的に言ってしまうと、一応は、「生殖行為以外のことで性的興奮することは私はあるし、その範疇であれば生殖行為という壁も無いので、なんも異性限定である必要もないと思う。しかし、そうならない人が多い理由までは私は分からない。だからなぜだろうか」という「質問」です。 それ以前の問題として、あなたはそれそのものを「知らない」ようなので、回答に持って行くのは残念ながら困難なんだと解釈しました。
- hiodraiu
- ベストアンサー率15% (451/2846)
No.8です 真面目に書いていると思ってましたが、もしかしてフザケて書いますか？ > それと私が感じている性的興奮は目的が異なると思う、という話です。 No.1で書いてある内容は、個人的な感覚の話なんてしてないですよ。本能としての性的興奮の位置づけを書いたのですよ。それに対して個人的な性的興奮の目的を語ることで何を得るつもりだったのですか。 No.1で書いた内容は理解されているのでしょうか。 質問サイトなんですから、ちゃんと回答読みましょうよ。相手の話す意図を汲み取りましょうよ。
お礼
なんでふざけてることになるのでしょうか？ いたって真面目ですよ。 私が個人的に性的興奮することに関しても、あなたが生殖のために性的興奮するのも、どちらも性的興奮の一形態と思います。 それひっくるめての話しじゃないんでしょうか？ 違うのですか？
補足
改めて全体を読み直してみましたので、もう一回だけ言わせて下さい。 No.1であなたは >性的興奮の存在理由が別のところにあるなら、この話は成立しなくなりますが と仰っています。 私はこの「別にところにある物」についてお話ししている訳です。 だから元々、ずっとあなたは生殖行為のことのみを前提にお話しされているので、話が噛み合わなくなっているのだと思います。 そしてあなたは別のところにある物を「無い」と決めつけて話しており、それに対してこちらがフェティシズムやローションプレイのことなど、色々生殖行為に関連しない物を例に挙げても、なぜそんなことを例にするのか、とばかり仰ってるのが話が噛み合わない原因じゃないのでしょうか？ 勿論、生殖行為を理由にした性的興奮もあるでしょうし、それが多いでしょうし私はそれは否定しません。 しかしそれが有るなら他が無いという事もありません。 多分ここまであなたが性的興奮の目的は生殖行為「のみ」だと仰っているのは、あなたがそれ以外の方法で性的興奮するという事を恐らく知らないし、あなた自身も興奮しないのかな、と私は思いました。 ここは生殖行為以外をモチベーションとする性的興奮の一つである「感情移入、自己投影萌えがなぜ一般的でないのか、私にとってはそれを感じられるのだが。またそれであれば同性の方が有利だと思うが？」という質問です。 そこに生殖行為の話を力説されても、最初からその範疇外の話なので、意味が無いかと思いました。 残念ですが結局、あなたが生殖行為に基づかない性的興奮を理解できないのであれば、それについての知識が無いのであれば、多分ここの質問に綺麗に回答するのは難しいのかも知れませんね。 非ユークリッド幾何学の話をしているところに、ユークリッド幾何学の話を持ち出し、ユークリッド幾何学を前提とした定理の話をいくら持ち出しても、非ユークリッド幾何学の説明や証明にならないのと同じと思います。
- hiodraiu
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No.8です 下記はNo.1でのコメントですよ > たぶんに、僕は性的興奮の理由は全然別の所にあると思うんですけどね。 全然別って書かれたことが発端で、再度回答したのですよ。 この表現を「だからイコールとも言い切れない」と理解させようとして書いたなら、もう少し書き方を考えたほうが良いと思いますよ。 これだと都合よく解釈を変えて、一貫性のない話を聞かされている気がしてならないのですよ。 あとね、私は議論したいのではなく、質問に答えてるだけなのね > で、反論というか、最初に「性的興奮は生殖行為のみを目的にした物」とおっしゃっていたので、「違うのもあるんじゃない？」と例を挙げたのです。 違うと思うのなら、そう受け止めておけば良いのでは？つまり私の回答は受け入れ難いって事で良くないですか。私の理解を得ることは目的じゃないですよね。質問した側が理解するのが目的ですよね。質問する側は目的を見失うとミスリードして変な議論になっちゃいますよ。
お礼
ありがとうございます。 全然別というのは、性的興奮の中に「生殖行為」というのはあるかも知れないけど、それと私が感じている性的興奮は目的が異なると思う、という話です。 性的興奮全般のことというよりかは、私個人の場合は全然別という意味ですね。 で、生殖行為のみではなくて違うのもあるよっと言ったのは、そちらが生殖行為のみを前提とした回答をなさっているので、違う観点で見た場合だと回答はどうなるのかな？と感じた所なのです。 >受け入れ難い つまりは、あなたの回答は私のケースには当てはまらない物である、と解釈してしまっても良いのでしょうか？
- hiodraiu
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No.6です 性的興奮と生殖行為ですが、前回は全然別だとコメント頂いたのですが、今回は含まれるってことになりましたか。私から見ると話が反転しているようで、何か適当なこと書いて誤魔化しているように思えますが、この辺りはさほど重要視していないのでしょうか。 ローションプレイ等を上げてますが、こういった特殊なものを上げずに自慰行為やキスのほうが話が分かりやすくないですか。 異性愛者が自慰行為の時に同性を思って行うことはないですし、キスの相手も異性です。その先の生殖行為を見据えていると思います。 質問されているってことは、こういった感覚も理解できないってことですか。 同性愛者も性的な遊びで(想像、現実共に)相手が必要な場合は、その相手は同性だと思ってましたが、そうでもないってことですか。 ＃ローションプレイ等を上げた目的は何ですか。質問に対する回答を得るためではなく私の前回の回答に対しての反論的な意味のように思えて仕方ないです。意味があってのことなら、どんな目的があったか教えていただければ回答しやすいと思います。目的も判らず回答書いたので意に沿った情報が伝えられていないのではないでしょうか。
お礼
そんなに反転してないと思いますよ。 あくまで一部重なるけど、重ならないところもあるのでは？だからイコールとも言い切れない、と言いたかったってことです。 正直な所、生殖行為を延長的目的とした、自慰行為をしたことがほとんどなく、肉体的や精神的な快感を得ることのみを目的とした物しかやったことないので、その感覚は分からないというか、分かっても自分の中では体験したことがない物ということです。 で、反論というか、最初に「性的興奮は生殖行為のみを目的にした物」とおっしゃっていたので、「違うのもあるんじゃない？」と例を挙げたのです。 そこで、異性愛とか同性愛とかによらず、一定の方が楽しまれている「ローションプレイ」を例にあげました。 あれは誰かと一緒にするなら別ですが、一人で隠れてお風呂場とかで楽しむなら、あくまで誰かがいることは想定せずに肉体的快感を楽しむ為の物かなと思うのです。 で、この「生殖行為」を目的としない物の中に「感情移入や自己投影萌え」があると思うのです。 どうしてそれを感じることができないのかな？と思ったのです。 それについての疑問です。
- rikimatu
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No,４です。女装趣味はないですよ。 やらしい意味というかまるっきり女性に見えているのならば 性処理的意味で見れるけれども、 普通の男は、感情移入もしませんし萌えも発生しません。 一応、質問者さんは同性愛者なのでしょうか？ もしそうならば、この質問みたいに異性に感情移入の萌えができないのかという事です。
お礼
ありがとうございます。 自分が同性愛者か異性愛者かは、よくわからない状態ですね。 LGBTQでいうと、Qに当たると思います。 でも、男の人で性的興奮自体はする感じですね。 女装趣味でないのであれば、私が男性に対して性的興奮する理由とは、ちょっと違っててこの質問のシチュエーションとは少し違うのかな？と思ったのですがどうなのでしょうかね。 私が例えば水着を着ている男性を見て萌えを感じる理由に、こんな水着を着てみたいと思うのを、女装男子が好きという状況に置き換えると、こんな男子みたいにこんな女装がしてみたい、になると思うので、女装趣味があるのかな？と思ったのです。
- hiodraiu
- ベストアンサー率15% (451/2846)
No.1で回答した者です > たぶんに、僕は性的興奮の理由は全然別の所にあると思うんですけどね。 じゃあ何のためにあるとお考えですか。性的興奮が種族保存以外の目的もあるのではって話なら、私の視野が狭いってことで納得出来ますが、全然別と言われると理解に苦しみます。どう考えても種族保存が目的の一つであることは間違いないと思うのですが、何を持って全然別なのでしょうか。また種族保存を促す欲求って何だとお考えですか。 こういうことって自身が同性愛者だから異性愛は理解できないってこととは全く別の次元での話ですよね。 知識として、生殖行為って種を残すために行うことは分かりますよね。これが何の快楽も無かったとしたら単に重労働でしか無いのですよ。この重労働を好んで行える種だから現存している訳ですよね。そこは感覚ではなく知識として理解するところだと思います。
お礼
う～ん、性的興奮と生殖行為という別の行動をくっつけるから、あれっ？ってことになるんじゃないでしょうか。 また種族保存を促す欲求「も」性的興奮ってことだと思います。 性的興奮という大枠の中に、種族保存というのがあるかな？というのが私の考えです。 それに、生殖行為と性的興奮、更には種族保存を完全セットにして考えると、以下の物に説明がつかないんじゃないでしょうか？ ・ローションプレイ（肉体的感覚によるのもの） ・お漏らしプレイ（精神的感覚、肉体的感覚によるもの） ・フェティシズム（精神的感覚、肉体的感覚によるもの） これらってどれも生殖行為とは繋がりの無いことだと思いますが、それでも性的興奮の一形態かな？と思います。 ここ、どうでしょう？
- eroero4649
- ベストアンサー率32% (11203/34803)
ショウジョウバエのある遺伝子に傷をつけたら、メスに対して求愛行動をしなくなりました。なのでこの遺伝子が性欲を司っていると思われ、その遺伝子には「サトリ遺伝子」と名付けられました。発見したのは日本人の山元大輔教授で、「悟り」からとられたのです。 ところがその後追加の研究をしてみたら、サトリ遺伝子に傷がついたショウジョウバエはメスに求愛行動をせずに、オスに求愛行動を始めてしまったのです。つまりホモバエになってしまったのです。 つまりサトリ遺伝子は性欲を司っているのではなく「ホモにならないようにストッパーをかけている遺伝子だ」ということが分かったのです。 山元大輔先生によると、ショウジョウバエが持っている遺伝子はまず人間も持っていると考えていいそうで、つまり人間にもサトリ遺伝子があると考える方が自然なのだそうです。 そこから推測できることは、男性が男性に興奮しないように遺伝子が働いていると考えられることですね。もちろん、女性も女性に興奮しないのでそれだけで判断するのは拙速ですが、少なくとも遺伝子が関連しているであろうという事は間違いないと思います。 同性愛者の絶対数、比率を考えても、男性同性愛者は女性同性愛者よりはるかに多いのは明らかです。なぜなのか興味深いところではありますね。
お礼
ありがとうございます。 この遺伝子は、純粋な恋愛対象や性の対象としての遺伝子を司っているのか、それとも感情移入萌えを含めたものが司られているのか、どうなのでしょうね？ あと、感情移入萌えというのは、恐らく自我を理解できる生物じゃないと難しい気もするのですよね。 高等動物のみのものに感じる気がするのですが、ショウジョウバエにそれは可能なのでしょうか？ 変な言い方をすると、ショウジョウバエは一人称視点の物語を読んで、その内容を擬似的に楽しみ理解できるのでしょうか？ 感情移入萌えというのはそこにどうも通ずる気がするので。
- rikimatu
- ベストアンサー率19% (629/3297)
普通に性的興奮は起きないです。起きたとしても見た目が女の人に見えないと無理。 佐藤かよとか男の娘とか呼ばれる部類じゃないと（個人的意見です。） 逆に聞きたいけど女性は女性に性的興奮を覚えるのですか？
お礼
ありがとうございます。 感情移入萌えであれば、それは女装好きの人が見ることになりますね。 あなたはご自分で女装するのがお好きで、そのモデルは女装されているあなた自身の代替としての役割を果たすのでしょうか？？
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お礼
ありがとうございます。 >男性が他の男性がスカトロしてるのを見て、何故、その人に自己投影して興奮する人が少ないのか？ ちょっと違いますよー。 まあ、それが好きな人にとっては、この質問のコンテンツに綺麗に当てはまるでしょうね。 少なくとも私はうんこ食べることには興味ないです。 スカトロに関しては、私ではなくて、誰かが持ち出して来た話じゃないのでしょうか？ 質問文に書いた覚えがありません。 ただ、水着フェチやお漏らしフェチはそれぞれちょっと気になる点がありますね。 主にゲイ向けのコンテンツとして「競パンフェチ」というカテゴリはそこそこのメジャーカテゴリとしてあるようですよ。 ただ、これがなぜゲイ限定になっているのかはちょっと分からないんですけどね。 競パンを穿くことで性的興奮するかどうかと、男に恋愛感情があるか無いかは、ちょっと違うのかな？と思うのですがね。 お漏らしに関して言うと、なぜ女性に世話してもらうことがセットだとありだけど、純粋に漏らしてしまった時に感覚に萌えることが無しなのかはよく難しいところです。 感情移入萌えという言葉に関しては、もっと最適な言葉があればよいと思うのですが、今の所思い当たらないだけですね。 三島由紀夫著の自伝「仮面の告白」を読むと、彼がこれに倒錯していた故に、男性に恋愛感情無しに男性に性的興奮を覚えていたことが書かれています。 私だけの物でもないと思います。 >ゲームやアニメのキャラは、カッコイイから感情移入すんの！ 勿論そうですね。 同じ様にセクシーさを強めたキャラに感情移入（自己投影）すれば・・・という理屈ですね。 原理としては非常によく似ていると思うのですけどね。