理論的には文句言えない？

質問

一度質問させていただいたのですが質問文が非常にわかりづらくなっていましので再度質問させていただきます。

こういうこと言うと女性（彼女）は彼氏にこんなことされても（理論的に）文句言えないと思うけどどう思いますか？

ある女友達Ｂ子が私にこう言いました。

私（Ｂ子）には“Ａ男君という大学からほんとに仲の良い男友達がいて、お互い一緒に勉強したり遊んだりした。
いまではほんと兄妹のような関係で一切性的な意識とか恋愛感情もない。世間では男女の友情はないと言う人もいるけど、
Ａ男君と私（Ｂ子）は以前に”俺たちってほんと純粋な男女の友情で結ばれてるよな”って話したこともある。“

もし上記のことを君（Ｂ子）が彼氏（D男）に話したとする。
あるとき彼氏（Ｄ男）が

『今度、君（Ｂ子）が長期出張中に地元から親友の女の子（Ｃ子）が上京するんだ。その子（Ｃ子～は東京が初めてなので２日にかけて東京案内してあげようと思う。どうせ２日間一緒にいるんで俺（Ｄ男）の家に泊めてあげようと思う。でも心配しないでね。君（Ｂ子）が以前俺（Ｄ男）に話してくれた”君（Ｂ子～とＡ男君”みたいな関係なのでほんと何も起こることがない。安心して長期出張に行ってきて。』

と言っても彼女であるＢ子は理論的には文句が言えないと思いますがいかがでしょうか？

感情的な文句は言えると思うけど、大人げないのでやめておいた方がいいと思います。

あなたの価値を下げるだけなので。

回答No.8

mikemikesan

No2です。補足読みました。
世間ではそんな女の子をふしだらな子と言われます。
それが何も無くてもね。
知ってますか？
これがB子とD男が結婚していれば何も無くてもC子を訴えれます。
C子が処女であるとかのように性交渉が無いことを証明できなければ慰謝料請求できるらしいです。
私もこのサイトで知りましたけどね。
ってことは男と女が二人きりで一晩過ごせばそれだけで問題であるって事でしょう？
男女の友情ってあると思いますよ。
でもねこのD男は女を大切にしていません。
大切な友達ならそんなぞんざいなあつかいしませんよ。

お礼

コメントありがとうございます。

恋人間の問題なので特に世間からどう見られるという視点は必要でしょうか？

だって、世間では”男女の友達と言っても二人で一夜を過ごしたらセックスするに違いない”という発想が裁判でも取り入れられているわけで、そういう点で”男女の純粋な友情がある”というB子の発想が世間ずれしているように私は思います。（世間ずれしている人間が世間の一般常識を持ち出すにのは違和感がありますね）

補足

世間ではそんな女の子をふしだらな子と言われます。
それが何も無くてもね。
知ってますか？
↓
なぜ、世間は何もしていないのにふしだらと言うと思いますか？

また、男女の友達でも一晩過ごすことが問題があるということは、

いくら”男女の友情がある”と言ったところでそんなことは誰も信用してないということなのですか？

男女の友情がある人も同様に他人の男女の友情を信用していないのでしょうか？

世間が問題視しようと男女の友情があると思っているなら、恋人の男女の友情も信用できないのでしょうか？

また、実際あなたと異性の友達がラブホに行ったとしてもあなたとその友達が口外しなければ、世間なんて知り得ない情報ですよ。

あなたは私がいつセックスしたか知ってますか？知らないですよね。

回答No.7

arm0502

ナンバー３です。

B子はA男に対して「男女の友情は成立する」から性的興味や恋愛感情は一切ない

だから

彼氏のC男がD子を家に泊めると言ってもそれが「男女の友情」であるならば了承しざるを得ない

この事を否定や拒否する事は、自分自身の「男女の友情」の理屈が崩壊するのと同意

なので、その「男女の友情」と言う物がどの程度の行為までを許容とするかの尺度をしっかり示す必要があると思います。

そう言った意味で自分の方も書きましたし、他の回答者様も仰ってますが、

「B子ちゃんとA男君が泊まったり泊めたりをしているか否かは」

は非常に大きなポイントです。

そういう事をしているのであれば⇒もはや拒否や否定はできないでしょう。
そこまで立ち入った事はしていないのであれば⇒それは行き過ぎだという理屈は一般常識から考えて筋が通ります。

他の回答でもありますが、

一緒に勉強や遊ぶ　のと　お泊りする

は深さというか、かなり程度の違う話になってくると思いますが、そういう感覚は相談者様にはないですか？

これを同じ事と括るとそもそも恋人って何？友達って何？友情とは？恋愛感情とは？って話になってきます。

なのでこのシュチュエーション内では一般常識(泊まるという行為がそもそも友情間で妥当なものなのかどうか)を切り離して、理屈だけで話を進めるのは無理があります。

友情と愛情や性的興味に関しては全て人の「情」ですから、はっきりとした線引きもありませんし、そもそも理論的に証明するのは難しいですね。

例外として、「※登場人物は全て感情を持たないロボットです」と言う体であれば成立するやもしれませんが(笑)

お礼

コメントありがとうございます。

恋人間の問題なので特に世間からどう見られるという視点は必要でしょうか？

だって、世間では”男女の友達と言っても二人で一夜を過ごしたらセックスするに違いない”という発想が裁判でも取り入れられているわけで、そういう点で”男女の純粋な友情がある”というB子の発想が世間ずれしているように私は思います。（世間ずれしている人間が世間の一般常識を持ち出すにのは違和感がありますね）

補足

(1)泊まりって女の子同士なら普通にしてるけどね。
うちの会社の女性は女友達と二人で海外旅行によく行ってますよ。
友達なら一緒に泊まることも普通でないの？違うのかな？
同性の友達と異性の友達とは全然違うのですか？
違うなら相違点を教えてもらいたいです。

(2)あと、一般常識という点で言えば、”男女の友情なんてない”というのが現実じゃないですか？
”男女の友情なんてない”というのが一般常識だから、二人がどちらかの家で一晩過ごしていたら
性的関係にあると裁判でも認定されるのでは？

(3)それと
男女の友情はあるけど、俺は彼女がいたら異性とは一切連絡すらしないし、連絡先も消去する。
だから君（彼女）も同じようにしてね。と言ったらどうなのでしょうか？

回答No.6

gouzig

彼氏（Ｄ男）は君なんだね。

回答No.5

ryo_ Deathscythe（@Deathscythe）

＞前提が友達でも男女男ならセックスするかも知れないから？

「前提」であれば
「世間一般では男女が一夜を共にするということはセックスしたんだと見ることが非常に多いから」
だな。

他の部分へのツッコミはないの?

お礼

コメントありがとうございます。

恋人間の問題なので特に世間からどう見られるという視点は必要でしょうか？

だって、世間では”男女の友達と言っても二人で一夜を過ごしたらセックスするに違いない”という発想が裁判でも取り入れられているわけで、そういう点で”男女の純粋な友情がある”というB子の発想が世間ずれしているように私は思います。（世間ずれしている人間が世間の一般常識を持ち出すにのは違和感がありますね）

補足

「世間一般では男女が一夜を共にするということはセックスしたんだと見ることが非常に多いから」
↓
Ｂ子が”あの男友達とは絶対性的な関係にはならない”と言ったとしても

世間一般では

”おまえら男女の友達があるって言ってるけど、一夜をともにしたらセックスするんだろ”と思われているということですね。（友達関係なんて一夜をともにしただけで崩壊）

なんだ全然、信用されてないじゃん。

回答No.4

ryo_ Deathscythe（@Deathscythe）

＞彼氏（Ｄ男）からすればＢ子の発言について確証なんてないですよね？

であればそれを言う事自体が無意味だと思うけど?
それは理論でなくて「お前もそうだというなら俺もそうだろ?それで納得できるよな?」という脅迫の類に変ります。

＞性的関係になることのない男女が勉強しても遊んでも泊まっても
＞結果は勉強して遊んで泊まったというころにしかならないと思うけど。
＞逆に性的関係になる男女なら、勉強してても遊んでても泊まってても
＞性的関係になると思います

ん？今回性的関係の話でした?
同姓同士でも遊び、勉強と一緒に泊まるは深さにだいぶ差が有ると思うんですが？

で、素行は無視しても永遠と推測論を出すだけになるので構わないが、
「B子さんとA男君はD男君と付き合っている間で同じような状況で泊めたり泊まったりをするのだろうか？」は無視しないでいただきたい。「友情があっても「他への配慮」として言える話です。」ので。

「異性の友達とお泊り」と聞いて一般的に何を思い浮かべるか？
私は明確に表現していないにもかかわらずあなたから出した「性的関係」を疑うのです。
だから普通の人は特定の相手がいる場合「他」に当然特定の相手もいれて
「彼（彼女）に不要な不安を与えたくないから一緒に泊まりはしない」という言葉を発します。

なのでもし、「今でもB子さんとA男君は泊めたり泊まったりをする」のであれば、
A~D全ての関係に関わりなく「Ｂ子は理論的には文句が言えない」でOKっす。

お礼

なのでもし、「今でもB子さんとA男君は泊めたり泊まったりをする」のであれば、
A~D全ての関係に関わりなく「Ｂ子は理論的には文句が言えない」でOKっす。

それは理論でなくて「お前もそうだというなら俺もそうだろ?それで納得できるよな?」という脅迫の類に変ります。

一緒じゃないの？

何が言いたいかさっぱりです。

補足

「異性の友達とお泊り」と聞いて一般的に何を思い浮かべるか？
私は明確に表現していないにもかかわらずあなたから出した「性的関係」を疑うのです。
だから普通の人は特定の相手がいる場合「他」に当然特定の相手もいれて
「彼（彼女）に不要な不安を与えたくないから一緒に泊まりはしない」という言葉を発します。
↓
前提が友達でも男女男ならセックスするかも知れないから？

回答No.3

arm0502

正直に泊める事を申告している時点で、高確率で何もないとは思います。

ただ、若い(文章から見て)男女が二人きりで一夜を過ごすとなると、いわゆる『魔がさす』と言う事がありますから、可能性がゼロというわけでもありませんね。

要するにB子ちゃんはC子ちゃんを泊める事を回避したいから、できる事ならば理論的に「泊めないでくれ」と言いたいと言う事でいいんですよね？

B子ちゃんがA男君と同じような事をした事がない事が大前提になりますが、

Ｂ子「確かにA男君とは兄妹みたいな関係だけど、同室に二人きりで一夜を過ごすような大きな誤解を招くような行為はしたことないし、今後もする予定はない。仲が良いと言っても一定のルールは守ってるつもりだし、あなた(D男)にもそうしてもらいたい。
東京を案内する事は解ったが家に泊めるのはやめてほしい。どうしても泊めると言うのならば、2人きりではなく(別の友人も誘うなど)複数人にしてほしい。」

理論的かどうかは解りませんが、普通に考えて特定の人がいるのにもかかわらず、別の異性を家に泊めるのはNGではないかと思います。

B子ちゃんがA男君の家に泊まったり、自分の家に泊めたりしてるのであれば、もはや許可するしかないですね。或いは、ジャイアン理論なら通用するかもしれませんが(笑)

お礼

コメントありがとうございます。

Ｂ子がＡ男と二人で泊まったら性的関係になる可能性を認めるなら

彼氏に泊まらないで欲しいというのはいいと思うのですが

私は絶対Ａ男と性的関係にならないと言い張っているなら

彼氏も同じなんだから彼氏の行動を止める理由が見当たりません。

補足

要するにB子ちゃんはC子ちゃんを泊める事を回避したいから、できる事ならば理論的に「泊めないでくれ」と言いたいと言う事でいいんですよね？
↓
男女関係ないのですが

私には兄妹のように異性として意識しない異性の友達がいる

と言ってる人が

他人の”私には兄妹のように異性として意識しない異性の友達がいる”という発言に対して、

”いやいや、友達でも男女なら性的関係になるかも知れないだろ！”

と自分のことも踏まえて論理的に言い切れるかですね。

もし、友達でも男女の仲になるかもと言い切るなら、自分も同じなのですから。

回答No.2

mikemikesan

男の1人暮らしの部屋に友達であっても女の子は泊めないですよ。
友達なら女の子（Ｃ子）に配慮なさすぎです。

価値を下げるって言い方をすれば何も無くても一番下がるのかＣ子さんです。
友達なら大切にしましょう！ですね。

補足

男の1人暮らしの部屋に友達であっても女の子は泊めないですよ。
友達なら女の子（Ｃ子）に配慮なさすぎです。

↓
仮に同性なら泊めますか？

発想が友達同士でも男女なら何かあるというスタンスからくる考えですよね？

Ｂ子は男女の友情はあると言ってるのだから

男女の友達同士でも何もないとまずは考えないですかね？

回答No.1

ryo_ Deathscythe（@Deathscythe）

あれ？ブロックされてない？

ちょいちょい「)」が「～」になってるのは気になるけど・・・
確かにさっきより理解しやすくなりましたd(⌒ー⌒)

んじゃちゃんと理論的に回答しておくか。意味合い的にはあんまし変らんけどw
「あなたはあくまで”みたいなもの”であって私とA男君と全く同じわけでも確認しあったわけでもない。　”みたいなもの”は確証にならない」

後は追加で、
その彼氏君の素行・過去の行動次第ですが、
過去の疑わしい行動の指摘は過ぎなければ理論としても成り立たせることも出来ますな。
「まえも”E子はただの友達で何もないよ”って言ったくせに嘘だったじゃん」とかは過去の事実の指摘であり理論といえます。

さらに、これも記載のないところからの話ですが、
B子さんとA男君はD男君と付き合っている間で同じような状況で泊めたり泊まったりをするのだろうか？勉強・遊びと泊まりは同じレベルで図れる材料ではないのでね。
「だからと言って一緒にどちらかの家に泊まったりしたことはないし、
特定の相手がいるならなおさらそんなことはしない」
は友情があっても「他への配慮」として言える話です。

補足

あなたの理屈だと
彼氏（Ｄ男）からすればＢ子の発言について確証なんてないですよね？

素行の話については、Ｂ子自身にも言えることだからここでは無視ね。

＞勉強・遊びと泊まりは同じレベルで図れる材料ではないのでね。
↓
性的関係になることのない男女が勉強しても遊んでも泊まっても
結果は勉強して遊んで泊まったというころにしかならないと思うけど。

逆に性的関係になる男女なら、勉強してても遊んでても泊まってても
性的関係になると思います。