保証人になったら他で働くことはできないのか？

質問

長男のことで相談です

長男はいくつもの有限会社を持つ、父親の会社の保証人をさせられています。

息子が保証人をやめたい理由です

家業の跡取りとして取締役にはなっているが、会社の金の流れはすべて父親が握っていて全く見せてもらったことがない。借金がいくらあるのかも分からないのに　相談もなく会社の設備投資に必要と高価な物を購入する。

会社の株も　勝手に動かしているが　それも全く知らされていない。（私に弁護士を通じて届けられた書類から　株が数か月でいろいろと動いていることが判明）

夫は遺産相続の時もすべて自分で母親、姉、自分でサインし　提出したり。夫が私の年金保険も中途解約して、私の通帳に写しそして銀行からお金をおろしています。その時のサインもすべて夫が書いています。このようにすべて自分で何もかも勝手に行い全く家族にはお金の出入りが全く知らされていません　

息子は夫の命令で家業の仕事をするため大学で家業に関係する専門分野を専攻して自宅に戻り、仕事につきましたが最近は　夫からその部門の仕事はやる気がないから閉鎖すると言われた。しかし、帳簿上では息子がその会社の第一筆頭株主です。

夫は中国人の風俗女と不倫しているだけでなく、難病を持つ母親（私）と離婚し
再婚をすると発表している。そんな人間として最低な男とは仕事をしたくない。

が大まかな理由です

そのため夫を立てて好き勝手やっている　三人（自他ともに認める会社の妻、会社を好き勝手に動かしている人、夫の心の妻である中国人の不倫相手）に保証人を代わって欲しいと頼んだところ断られました

そして保証人から　絶対外さないと言われてしまったそうです

質問です
息子は専門技術を持っているので　その腕が生かせる会社に行き　働きたいというのですが
夫の保証人になっていると　他で働くことはできないのでしょうか？

夫は息子に『自分と不倫相手とのために働けないのなら、出ていけ、辞表をだせ』と言いながら、『退職します。辞表です』と提出すると、
『お前は保証人だからやめられない。　それに俺は億単位の借金があるから　もし会社がつぶれても、俺は自分の父親の遺産を高額を会社につぎ込み、貸し付けているから逆に金が入るようになっているが、お前は借金を返さないといけないから　家から出ていけない』と言い辞表は破り捨てられるそうです。

夫の保証人になっている息子は他で働くことは不可能なのですか？

そして　もしできたらもう一点についての質問ですが　なぜ夫は会社がつぶれもお金が入るのですか？

回答No.4

1964orihime

NO3です。

＞私は残念ながら入院中だったので　夫はハンコと通帳を探し出し通帳から引き出したのです。（まさかそんな高額が動くと思っていないのと、その時の私の通帳の中身は数万円しか入っていませんでした）　
ちなみに夫はそのあと入院中の私に支払われた傷病手当も引き出しています。
＞実印も夫が俺が管理すると言って隠し場所も知りません。
＞いま私は夫から不倫相手に感謝して、俺と不倫相手とその一族のために働けと言われ、離婚裁判中です。しかも無一文に近い状態でなので、息子のために裁判を重ねて起こす余裕がありません。

　少なくとも、実印、印鑑証明が手元に戻ってよかったです。
　無頓着と申し上げたのは、のんきとか、うかつと言う意味でした。
　実印の意味と言うものを十分に理解されていなかったのかと思ったのです。
　夫や家族が商売をしていれば、実印の重要性を理解しましょうということです。

　例　ご本人確認について
　　http://www.bk.mufg.jp/ippan/law/kakunin.html

　ご主人の愛人が印鑑証明をつかって、貴方に成りすますことも可能なんです。
　ご主人が実印を隠してしまった時には、それなりの対処をしなければなりませんでした。
　　はんこを紛失した時
　　　http://www.inkan-hanko.net/hanko1.htm

＞会社の株は夫が10とすると息子が990の感じです。でも議決権は全く皆無に近い状態です

　株主代表訴訟などご主人を会社から排除する方法はあると思うのですが・・・。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E8%A8%B4%E8%A8%9F

＞技術があっても　同業は今はやめた方がいいのですね

　不正競争防止法をご存知ですか？
　　http://www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/index.html

　要は、長男さんが、同業に移った場合、顧客名簿を持ち出した～～と言われたときに反論できるかということです。
　新しい職場で、現在のお客様から依頼を受けた時に、顧客名簿を使って営業をしたと言われたらどうしましょう？現在の立場から、顧客名簿を容易に持ち出せます。

　どちらにしても、今は弁護士さんがついているのです。
　難病をお持ちとのことですが、医療費の補助の手続きはしていますか？

　また、無理をしながら家業を手伝っているのであれば、きちんと給与が受け取れるように弁護士さんに相談するべきです。

　私のような小さな商店の妻でも、「実印」や「本人確認」「保証人」などの重要性は認識しています。夫が、億の単位のお金を動かす会社を経営しているのですから、基本的なことを知っていても損は無いと思います。

　法律は、残念ながら、個々の事情は考えてくれません。
　保証人のところに、実印が押してあれば、本人の意思として認められてしまいます。
　厳しいことを書きましたが、無知はどんなにがんばっても損をします。

　今くじけてはダメですよ。
　どうぞお大事に。

お礼

NO3さま　重ねての回答ありがとうございました。

息子の転職に際し同業だと、不正競争防止法についてだけが一番重要かと思われましたが
生産技術なので　顧客名簿などは無関係であり　また　夫自身が息子の部門を閉鎖することから
心配はいらないと思いました。

私はどうも昔から政治経済は苦手なので
夫の命令で家業と地元の産業を兼ねた商品開発部門の会社設立のため
難病を抱えて化学系の大学を50歳で受験し昨年卒業しました。
受験の時は入院中でした。夫にとても受験できないと言いましたが、夫は許してくれず息子と娘が車いすで病院から大学まで連れて行ってくれての入試試験でした。
すべての行動が夫の命令です
逆らえば暴力をふるうか、言葉の暴力で
子ども、授業員が自分の命令を聞かないのはお前のせいだと何もかもの原因はお前にあると何時間も攻め続けるのです。
息子もすべて高校から夫の命令で
従わない場合は家から出ていけ
そして今まで俺がお前たちに投資した金を金利をつけて返済しろ
それができないなら　黙って命令に従って働け

夫は経済学部卒業
生き物相手の仕事
住込みの世話　夫が勝手に連れてくる交換留学生の世話　両親の介護　育児　家事　そして仕事
睡眠時間3時間、倒れる目には平熱が38度　全身血だらけ状態でした
その時一丸助けてくれたのが長男でした
最低の家計費をもらって、節約して、貧しくても明るい家庭であればいい
お金だけでも無頓着でいたかった

iいまとなったらただ反省ですね
ありがとうございました

回答No.3

1964orihime

まず、弁護士を通して、金融機関にクレームです。

＞夫が私の年金保険も中途解約して、私の通帳に写しそして銀行からお金をおろしています。その時のサインもすべて夫が書いています。

　本来であれば、年金保険の解約は本人からの申し出だけなのですが、実際には郵送などの手続きであれば、サインは本人のものと推測するしかありません。
　また、保険会社も、「本人名義」の通帳に解約金を振り込むことで、本人確認をし、支払っていると便宜上しています。

　銀行は払い出しに関しては、相当の注意を払うことになっております。
　しかしながら、その通帳や印鑑(クレジットカードも）の管理を貴方がしていないのですか？
　ご主人の手元にあって、取り返せないのであれば、紛失届けを出してしまうなどすれば、勝手に引き出しはできなくなります。
　再交付には、本人確認書類も必要です。

　お金を勝手に動かすことを自由にさせていたのは、貴方と息子さんと言うことになります。

　保証人については、代わって欲しいではなく、元々保証人になることを承諾していないと争うしかないように思います。
　ただ、銀行などの保証人には、当然のことながら、実印も必要です。
　実印の管理などもご主人がされていたのでしたら、白紙委任状を渡しているのと同じですから、どうしようもありません。
　全ては、質問者さまと息子さんがいままで無頓着すぎたということになります。

＞それに俺は億単位の借金があるから　もし会社がつぶれても、俺は自分の父親の遺産を高額を会社につぎ込み、貸し付けているから逆に金が入るようになっているが、お前は借金を返さないといけないから　家から出ていけない

　会社がつぶれれば、ご主人と連帯保証人の息子さん、ご友人が借金を返済をしなければなりません。
　多額の借金の中に、ご主人が会社に貸し付けているお金があるということです。

　例えば、会社に1億の借金があり、倒産した。
　連帯保証人3人でそれぞれ、3300万ずつ返済することにした。
　1億の借金の内訳にご主人からの借り入れが5000万あった。
　ご主人は、3300万負担するけれども、会社から5000万の返金があるから実質1700万を受け取る

　と言う理論です。

　もっとも、この理論には、連帯保証人がそれぞれ同額返済するという前提があります。
　実際には、債務者は、連帯保証人1人に全額返済を迫ってもよいのです。

＞帳簿上では息子がその会社の第一筆頭株主です。

　息子さんは、筆頭株主のようですが、過半数の株の議決権はご主人と息子さんのどちらがお持ちでしょうか？
　息子さんが筆頭株主であっても、他の株をご主人やその他(例えば愛人～～）などで過半数を持っているかどうかで行動が変ります。
　もし、息子さんが過半数の議決権を持つのであれば、会社法に強い弁護士さんを探して相談し、経営権を取ることも考えられると思います。

　どちらにしても、争いを起こせば、ご主人は弁護士を立ててくることですから、貴方も良い弁護士さんを捜すことが一番です。

　まずは、保証人の無効を訴えて認められれば、ご主人の借金を理由にした引止めもできないでしょう。

　貴方も息子さんも、自分の身分証明書、印鑑はきちんと管理をして、ご主人が自由にできなくすることも必要です。
　会社の借金と言うのは、返済と新規借り入れを繰り返し行うものですから、新たな融資契約の保証人にされることだけは気をつけてください。
　また、銀行には、根補償と言う形になっているかもしれません。
　きちんと確認しておきましょう。
　　http://allabout.co.jp/gm/gc/12233/

　貴方も、難病になってしまったことはお気の毒と思います。
　でもね、妻としての立場、母親として息子を守りましょうよ。

　きちんとご主人の不倫や強引な行動の証拠を残すことも考えて行動してください。
　この先離婚になったときも、それ相応の財産分与・慰謝料・年金分割など知識がないことで損をすることはたくさんあります。

　先の回答にありましたが、息子さんが同業他社へ勤務した時には、問題があるかもしれません。
　しかしながら、しばらくの間、他業種に就職、ご主人の会社が解散した後に同じ業種に戻ることはできるかもしれません。
　そのあたりも、会社法・商法に強い弁護士さんに相談するのが一番です。

お礼

回答いただき政治経済が苦手な私ですが少し理解できた気がします
長くなりますが回答に対して　追加させていただきます

＞本来であれば、年金保険の解約は本人からの申し出だけなのですが、

夫は保険に入る代わりにその人の土地を分ける約束で、地元の保険外交をしている人の保険に私を入れました。
手続きもその外交の人が夫からの依頼で　書類を持ってきて、夫がすべて記入して、私の銀行に振り込みを行い夫が私の通帳からお金を引出したのです。　私は残念ながら入院中だったので　夫はハンコと通帳を探し出し通帳から引き出したのです。（まさかそんな高額が動くと思っていないのと、その時の私の通帳の中身は数万円しか入っていませんでした）　
ちなみに夫はそのあと入院中の私に支払われた傷病手当も引き出しています。

実印も夫が俺が管理すると言って隠し場所も知りません。

不倫、暴力、悪意の遺棄で夫と離婚することになり
裁判所命令で、実印、印鑑証明、さらに年金通帳も夫が俺のものだというものを私の手元に来たくらいです。
無頓着と言われたら何も反論できませんが、柔道家の夫に突然殴られ、大型冷蔵庫の下敷きになる恐怖や、全く仕事をしない夫にかわって30人近くの従業員と現場と事務の仕事をしないといけない立場であった私と息子には、そんな余裕がありませんでした。…言い訳ですね

いま私は夫から不倫相手に感謝して、俺と不倫相手とその一族のために働けと言われ、離婚裁判中です。しかも無一文に近い状態でなので、息子のために裁判を重ねて起こす余裕がありません。

夫は私の弁護士に電話して　「金が欲しいのだろ。ママはいくら払った？俺はその倍以上出してやるから、手を引け」と言ったそうです。
夫は父親の遺産　そして認知症になった母親の成年後見人、そして私の給料に自分の給料が自由に使える立場です。
自分の家族は不倫相手とその一族であり、私と男の子どもは家畜。家畜は働け。生活費をもらえるだけ感謝しろ、年頃になると、金持ちの独身老人と見合いさせ、「娘をやるから、いくらくれる」
こんな夫です。

はなしがかなり横道にそれてしまってすみません

会社の株は夫が10とすると息子が990の感じです。でも議決権は全く皆無に近い状態です

息子が保証人から
やはりいくら　技術があっても　同業は今はやめた方がいいのですね
でも、保証人から外れるためにも簡単にできないのですね

最後ですが不倫の証拠は夫の手帳にメモ　夫の作ったアルバムには裸に近い状態で抱き合ってとっている旅行の記念写真、不倫相手からの手紙を夫が丁寧にアルバムにしてくれたので利用しました。
さらに　夏にはまだ私と協議中でありながら、不倫相手と婚前旅行に堂々といき、帰ってたらマンションで一緒に住み、さらに従業員に不倫相手と彼女の母親そして　夫との間の子供を結婚しますと紹介しています。
夫は自分の命令を聞かないものは捨てる主義なのです。

回答No.2

hekiyu

”保証人から　絶対外さないと言われてしまったそうです”
　　　　↑
その保証契約の債権者は誰なのですか？
銀行でしょうか。夫さんでは無いのでしょう？
そういう場合は、外す外さないは債権者だけがその権利を
持っています。
夫さんにはそんな権利はありません。
保証人がイヤなら、その銀行など債権者の承諾が必要です。
そして、担保もなく、銀行が承諾することはあり得ません。

”夫の保証人になっていると　他で働くことはできないのでしょうか？”
　　　　　↑
原則、問題ありません。＃１さんの回答通りです。

”お前は保証人だからやめられない”
　　　　↑
保証人だから辞められない、ということはありません。
しかし、取締役という地位は勝手に辞めることが出来ない
場合があります。

”なぜ夫は会社がつぶれもお金が入るのですか？ ”
　　　　　↑
どういう形でつぶれるのか、にもよりますが、会社が
潰れれば、会社の財産を債権者、担保権者などが分ける
ことになります。
夫さんが、株主であれば、その残余財産を取得出来ますが
潰れたら、通常はそんなモノは残りません。
それとも夫さんは、会社に金を貸し付けているのでしょうか。
そういう場合でも、潰れて金が入る、というのは疑問ですね。
１００万貸し付けていても、潰れれば通常は数万ぐらいしか
戻ってきませんが。
不法行為でも、というのなら方法はありますが、
それを狙っているのでしょうか。
例えば、会社財産を隠匿して破産財産から外してしまうとか
ですね。

お礼

回答ありがとうございます

専務が仕事で大けがをた時
夫　「仕事ができないならお前は首だ」

専務　「だったら保証人を外してほしい」
夫は勝手に次男に

夫　「おまえが保証人になれ」と命令

銀行の人がきて
銀行マン　「専務さんはこれで保証人が外れます」
でも、その時
二男　　「名前は取締役であるが、会社の経営状態が全く開示されていない。自分勝手に経営している、そんな不安な会社の保証人にはならない」と拒否してくれました。

この会話から債務者は銀行なのだといま理解できました。

夫は自分の父親の遺産の数億を会社に貸し付けています。
最後に
息子が保証人から外れるには　弁護士の力がいるのかもしれませんね
ありがとうございました

回答No.1

shimaenaga

貴方のご主人の言っていることはむちゃくちゃです。

まず、保証人になっていることと、他の会社の従業員になることは何の関係もありません。だから他で働くことはできます。ただ、息子さんは取締役なので、同業者に就職するときは、競業避止義務の問題はあるかもしれません。

会社がつぶれてもご主人にお金が入る、というのはまったく意味がわかりません。おそらく、ご主人の会社は、ご主人が代表取締役、息子さんが平取締役なのでしょう？会社の債務については、まず代表取締役が連帯保証人になり、次に平取締役が連帯保証人になるのが普通です。ご主人の会社がつぶれれば、息子さんもそうですが、ご主人も債務を負います。ご主人に財産があれば、それを処分して弁済しなければなりません。なぜ、自分だけがお金が入ると言っているのでしょうか？それとも、連帯保証人は息子さんだけで、ご主人は連帯保証人ではないのですか？

とにかく、こんな会社の連帯保証人になっているのは息子さんにとって危険ですから、保証契約の解除をしましょう。詳しくは弁護士に相談してください。

なお、ご主人が「お前は保証人から外さない」といっているのもまったくおかしな話です。保証契約というものは、債権者と保証人の間の契約であって、保証される会社は当事者ではありません。

お礼

早速の回答いただきありがとうございます

　　＞競業避止義務の問題はあるかもしれません　

ですね　それさえ考えれば大丈夫なのですね
夫が会社の代表取締役　社長です

そして連帯保証人に　自分の同級生と長男の息子がなっています

　＞なぜ、自分だけがお金が入ると言っているのでしょうか？それとも、連帯保証人は息子さんだけで、ご主人は連帯保証人ではないのですか？

それが全く分からないのですが毎回の夫が二人の連帯保証人である息子と同級生に対しての殺し文句なのです

息子の話では　入社してしばらくして夫（父親）から「母親（私）を外して、跡取りの長男であるおまえを会社の連帯保証人に変えた」と言われたそうです、だから実際息子自身その書面にサインしていないそうです。

さらにその時夫がいっていた、私が会社の保証人となったことも私自身が知りません。私もサインしていませ。私も知らないうちに毎日働いていたのに無給になり（帳簿上では高給取りですが、夫が事業に使うからと言われ実際の手取りはなし、）そして退職になって高額の退職金もすべて夫がとりあげています。

でも銀行からはもう一人の友人が保証人を外れたいと銀行に頼んだところ別の人を出せと言われましたよ

まずは弁護士に相談ですね。ありがとうございました