格差社会とは？

質問

こんにちは。

格差社会とは何を指すのでしょうか？
また、それはほとんどの場合「問題」として取り上げられると思いますが、その問題点とはなんでしょうか？

回答No.26

javaeg · ベストアンサー

補足。No.20
＞これらの問題に対して具体的に活動している組織などあるのでしょうか？
はい、実現できるかどうかは別にして民主党は核心を突いていると思います。
改革は、痛みが伴います。
既得権を持っている人の中には、猛反発する人がいます。
民主党は、ビビっています。
http://www.dpj.or.jp/article/100627/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%83%BB%E4%B8%8E%E5%85%9A%E3%81%8C%E3%80%8C%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%83%BB%E7%A8%8E%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%94%B9%E9%9D%A9%E7%B4%A0%E6%A1%88%E3%80%8D%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A
野田さんの施政方針演説だったかな？「正規・非正規の格差の是正と」と言っていました。

この問題の原因は、根深いと思いますよ。
現実と制度・法律の乖離。

同一価値労働同一賃金を実現したからと言って、
格差なる訳ではないです。
正社員のワーキングプアも居ます。

あと問題になるのが、格差が固定化、
貧乏人の子供は、十分な教育が受けられなくてまた貧乏になるとか。
子育てにお金がかかる為、生活がやっとの低賃金では結婚・子育てまで行きません。
http://blogos.com/article/10169/?axis=&p=1

「社会保障」「所得の再分配」が機能していない。
逆に格差を拡大しているという意見もあります。
社会保険をより資産を持っている高齢世代に給付している。
貧乏な子育て世代・労働世帯に対する給付が少ない。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-455.html

世論調査。
固定電話を持っている人達ってどんな人達でしょうか？
失業率。
1時間でも仕事をすれば、就業者扱い。
年金の試算。
当時の自民党・公明党政権は「100年安心」と豪語していました。
地震予知とか。

数値の取り方や基準で大きく変わってきます。
調査は、大事です。
しかし、誤差もあり、恣意的なモノもあったり。
鵜呑みしてはいけません。

これまたよく叩かれる城繁幸氏は、
格差問題を扱う番組（テレ東、ゴールデンアワー）の最後の締めで
「納得するな！」と言っていました。

お礼

ご回答ありがとうございます。

やはりルールの不平等がある様ですね。
せっかく多くの情報を提供してくださっているのに、こんな程度しか進まず非常に恐縮です。

理解できたと胸を張って言えるほどまでにはまだ理解していないので、当然の如く納得もできていません。

でも、私が「格差社会」という言葉を聞いて何か違和感を感じていた理由が見えて来た様に思います。

回答No.25

chandos

No.22です。
スレ主さんsaid
＞だんだん解って来ていると言えると思います。

もしもそうならば、現時点でのスレ主さんの「解っていること」をサマライズして列挙してみればどうでしょうか（このトピックを取り敢えず閉じて、別にスレッドを立てて仕切り直してもいいと思います）。そうじゃないと、まとまりの無いまま延々とレスが付くばかりになってしまいます。

＞日本人の生活水準は世界的に見ればかなり高い
＞方だと言える様な事が書かれています。

正直申し上げて、そういう認識はいわゆる格差社会を論じる上で「意味がない」し、「関係ない」と思います。通常、マスコミなどで「格差社会がどうのこうの」と言われる場合、それらは日本国内の格差を指します。

百歩譲って「日本人の生活水準は世界的に見ればかなり高いから、今の日本社会には格差『問題』など存在しないか、たとえあったとしても気にする必要は無い」という結論に持って行くとしても、格差を放置しても良いという方向性を採用すると、格差は固定化せずにどんどん開きます。そして、これ以上ないと思われる「最低水準」で「均衡」します。たぶんそれは一般国民レベルではアフリカの未開国や北朝鮮と変わらないでしょうね。

そもそも、格差『問題』は（後進国を含む）ヨソの国に比べてどうだという話ではないはずです。我が国の経済がマトモだった頃、つまりマクロの需給が高位置で推移し「格差」が懸念材料として大きく社会的に認識されなかった時代と「比べて」今がどのような憂慮すべき状態に陥っているかを『問題』にしているのです。

＞OECD加盟国の富裕層はそれ以外の国々に不平等
＞を行っていないでしょうか。

国別の「格差」を論じたいのならば、いわゆる「格差社会」のカテゴリーから外れますから、別にスレッドを立てた方が良いと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

まだ他スレを立てるほど考えは纏まっていません。
やはり私の前回の質問はすれ違いましたね。

そろそろ閉めようと思っています。

回答No.24

thegenus

質問者さんはどのように分ってきたのかを示されたらどうでしょう。皆さん真面目に解決を望んでいますよ。

（質問者が本で確認されている事ですが、）

＞『日本人の生活水準は世界的に見ればかなり高い方だと言える』

のに、マスコミをオウム返しする日本人は、口パクで騒いでいるのです。
アメリカでも欧州でも先進国のどんな奴が格差社会だと騒いでいるか考えてみてください。左にかぶれているやつらだけですよ。
この造語も反日NHKのせいなんですかね、日本で有名なこの「格差社会」は世界の常識じゃないですよ。日本の世論だけですよ。一般性を持っているのは。
外国では生活保護同様、政治で何とか生活改善しようというのは学者をはじめ左の人の関心事ですよ。
一般的な正論ではありません。

生活水準は高いが（低くないが）、個人個人の雇用形態が違い、採用不採用があり、所得も違う日本社会を格差社会というのならば、その解決は、冗談抜きに、北朝鮮になるしかありません。
同じ共産国でも、中国ではダメですよね。

「格差」が速やかに解消されるべき社会問題であり取り組むべき最優先の政治課題というのならば、
さっさと北朝鮮になればいいじゃないですか。

それしか答えがないという問題が、社会の問題になりますか？
共産革命を起すしか解決しない問題は革命問題ですよ。

はしだすがこのドラマじゃないんだから、いつになったら解決するのか教えて下さい。
永遠に解決しない問題は問題にならないですよね。

解決する問題になりますか？
格差社会とは不良問題ではありませんか？国民を人民並にダメにする。

したがって（言うまでもなく最初から）「格差社会という不良問題を騒ぐ事」が社会問題なのです。略して格差社会は社会問題です。

格差のある人は毎日を楽しんでいないのですか。何が制限されているんですか、何でも手に入る日本国で。拳銃や麻薬ですか。
所得で格差が決まるというのならば所得を増やせばいいでしょ。金儲け能力の無い人の所得を上げるのは世界中、無理ですよ。たとえ利権に居座っている無能者がいても、金儲け能力次第で稼げるでしょ。お客は馬鹿ばっかりなんだし。
自分が民間人として、のし上がらずに、政治（税金と規制）を使おうとするのが「格差社会」信仰なんですよ。その思想団体が政治参加しているわけです。それこそ政治で勝敗を調節する方が、不正なんじゃないですかね。

インターナショナルで数値を近づけるという方向性も共産主義思想ですよ。為替も事情も違うんだから。
たとえば強い円を持っている格差のある日本社会の方が、弱い通貨を持っている格差の無い社会よりも、海外旅行を楽しんでいますよ。そのままの方が得じゃないですか。通貨の強くて規制の少ない自由な社会が、可能性が規制されていないのだから、拘束的な格差の少ない、自力で向上していける平等な社会環境なのです。逆に規制で縛って動けなくして格差って騒いできたんですよ。格差社会はマッチポンプです。社長も官僚もうかうかしたら転落するような自由競争社会が格差社会でない社会なのです。頑張ってもだめな社会がカクサ社会なんでしょ。それの原因は自由競争がなかったからでしょ。小学生でもわかりますよね。世界の常識ですよ。そのためには自分にもリスクのある社会にしなければ格差是正が始まらないでしょ。

格差社会を問題にするのが格差社会です。格差を是正するために「格差社会」騒ぎを捨てるべきです。

宗教だと言ったわけがまだ分りませんかね。宗教を信じると経済的にどんどん貧しくなるでしょ。反対の事をしているんですよ。そりゃ改善しません。予算が足りなくなるだけです。増税です。消費税で、使えるお金の量が減ります。可能性が減ります。社会格差というか、そんな数字のトリックよりも、使えるお金が減るんです。だから可能性がせばまるのです。
稼がないであるいは貯金もせずにお金がないとかいうのは（笑）社会問題じゃないですよ。

質問者さんは有能な方なんですよね。有能なら理解できるし自由競争に賛成した方がご自身の評価が上がりますよね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

そのようですね。
でも、ルール的な不平等があるのはあると他の方は仰っていると私は理解しています。
「格差」という言葉が適当かどうかは解りませんが、不平等はあるのかもしれませんね。

回答No.23

javaeg

http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

「格差」の戦犯扱いをされがちな竹中平蔵氏がよく引用する言葉
『成長はすべての矛盾を解決する』（ウィンストン・チャーチル）

よく「非正規の格差」とか「年金格差・破綻」とか言うと、
「経済成長で解決」論者が居ますが、
経済成長しない場合は、どうなりますか？

グローバリゼーション論者・経済成長論者の竹中氏でさえ、
「社会正義の為に同一価値労働同一賃金は実現すべき」と言っていました。
ウェークアップだったかな？

「経済成長」を目指すからと言って
明らかな不公正を放っておく理由には成らないと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

普段自分が動き回っている範囲では私はどちらかというと有能の部類だと思うんですが、疎い事には本当に疎くてお恥ずかしい限りです。
ここ数回のレスを拝見している限りでは「不平等社会」と言って頂いた方が解りやすいのにと思いました^^
格差などと言われると何の事か？と思ってしまいます。

回答No.22

chandos

「格差社会の定義」と「格差社会がもたらす『問題』の定義」とは分けて考える必要があります。

「格差社会」とは字面から判断すれば「格差のある社会」という定義にしかならず、この意味合いから言うと「格差のない社会なんて存在しない」という結論に収斂されるのが当然です。しかも「格差はあって当たり前」という意見自体が一人歩きしてしまえば「格差を付けられている者は努力が足りないのだ」といった、精神論もどきの陳腐な物言いに行き着くしかありません。言うまでもなく、そんなことは時事問題を論ずるネタにさえならないのです。

大事なのは「格差社会がもたらす『問題』の定義」の方です。格差社会のいったいどこが「問題」になってくるのか。それは端的に言って、格差が拡大あるいは開きっぱなしで固定化してしまうと、国全体の経済成長が見込めないからです。逆に言えば、我が国における格差が、経済成長を阻害するほどに深刻になっているから「問題」なのです。

ジニ係数という指標をご存知かと思います。経済格差を数値の大きさで表すもので、我が国の場合1972年には0.314であったのが1999年には0.381まで上がっており、特に90年代後半からは顕著にシフトアップしています。

貧困率という指標もあります。世帯の可処分所得を世帯員数の平方根で割った値ですが、日本の貧困率はOECD27カ国のうちワースト5にランクされています（2005年のデータ）。そして国民所得の減少や貯蓄減少世帯の増加といった現実を重ね合わせれば、国民の生活水準は低迷していると結論付けて良いでしょう。

対して、大企業の役員報酬は上がる一方です。つまりこれは我が国の格差というものは「少数の裕福層がトクをして、その他大勢はジリ貧に追いやられている」という図式であることが分かります。

これのどこが「問題」かというと、多くの国民が収入減により消費活動を手控えるためGDPの大半を占める個人消費が伸びず、結果として不景気から抜け出せないからです。景気が悪化すると税収が減ります。そして当然のことながら年金掛金の収納状態も悪くなります。今の政府はそれに対して「社会保障と税の一体改革」なる増税路線を打ち出していますが、この状態で増税しても不景気が昂進するばかりで税収は減るのは目に見えており、無駄というしかありません。

もちろん、少数の裕福層が我が国の有効需要をカバーするほどハデにカネを使いまくってくれれば良いのですが、それは無理でしょう。しかも、金持ちほどケチだったりしますから（笑）、ますます期待できません。

格差社会だから不景気なのか、あるいは不景気だから格差が広がるのか、そんなことを論じても「ニワトリが先か卵が先か」というのと同じで意味はないです。ただ重要なのは、この格差社会という概念が日本経済の低迷の一局面であるということです。政府がちゃんと景気対策を実行し、経済マクロを拡大させれば国民生活の水準も回復し、「格差社会」が「問題」視されることも減るでしょう。ただ、今の政権にはそれが出来ない（というか、やる気がない）ので事態が好転することは難しいです。

いずれにしても、現在世間一般で言われている「格差社会」を取り巻く「問題」というのは、経済的視点によって「数量的に」とらえられるべきです。「格差社会」という字面だけに拘泥しても情緒的な空論にしかなりません。

お礼

ご回答ありがとうございます。

専門用語の様なものが増え、理解できな部分もありますが、だんだん解って来ていると言えると思います。

ところで、また突拍子もない事をお伺いしてしまうのかもしれませんが、よく「この世界を100人の村に例えたら」という話の中で、日本人の生活水準は世界的に見ればかなり高い方だと言える様な事が書かれています。
もちろん、真っ平らに何もかもを一緒くたにしてしまうつもりもないのですが、OECDもあまり聞き慣れない言葉のため今さっと調べただけですが、加盟国はやはり富んでいる国々と言って良いのかなと思いました。
国単位で見た場合、もしかして0ECD加盟国の富裕層はそれ以外の国々に不平等を行っていないでしょうか。

カルマなどというつもりは無いのですが、少し気になります。

強調して言いますが勘違いして頂きたくないのは私は誰の事も責めているつもりはありません。
単に経済や政治に疎い事情をよく知らない人間がふと思った事を書いているだけなので、大らかに見て頂けると幸いです。

回答No.21

javaeg

すみません。貼り付けミスしました。

竹中氏は、
小泉政権当時、
労働組合と経済界の猛反発で改革出来なかったらしいです。

オランダのセーフティネット
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

お礼

No20でお礼致します。

回答No.20

javaeg

競争の社会ですから、
所得の差があるのは問題ない。

それが合理的な差がどうかが問題。
またルールが公正かどうかも問題です。

また、憲法にも書かれていますが、
「最低限の生活」をある程度に制度で保護する事。
生活保護や、失業保険・職業訓練。

民間も行政もそうですが、
「正規」公務員の待遇は温存し、
「新卒一括採用」を抑制し、
「低賃金」で「使い捨て」が可能な非正規に置き換わります。

ほとんど、同じ仕事をしているのにも関わらず
給料は「正規」公務員の１／３分から１／４程度。

現在、非正規は会社の厚生年金・健康保険にも、
雇用保険にも加入できずにいる。
国民年金や自治体の健康保険を全額自己負担している。
※正規公務員や正社員は、税金等で折半されている。

また、正社員と同じ労働組合への加入も拒否されう事もまだ多い様です。

低賃金な為、結婚にも踏み切れず少子化の大きな要因となっています。
また、「消費しない（出来ない）若者」の様にデフレの大きな要因と指摘されています。

正規・非正規の２重構造は、とても公正ではありません。

官製ワーキングプア
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uL7FmgQgOtI

オランダのセーフティネット
※この動画では触れていませんが、
　手厚い為に、モラルハザード（働く意欲を逆に失わせる）が起こっている様です
　その点は、多重的なセーフティネットやチェック体制を用意しなくてはなりません。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dJTlrTVe4DI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dJTlrTVe4DI

無保険失業者の先進国で最悪
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032501000123.html

「正社員の雇用保護は減らすべき」　「封印」されたOECD報告書
http://www.j-cast.com/2009/01/14033591.html?p=all

お礼

ご回答ありがとうございます。

なるほど。
つまり直接的人間関係間ではあまり意識する事が無くてもルール面で差別されているという訳ですね。
私にも少し理解できた様に思います。

これらの問題に対して具体的に活動している組織などあるのでしょうか？

回答No.19

urax2

貧困層の定義はやはり、公的な支援がなければ生活して行けないランクでしょう。生活保護費以下の収入や年金額しか得られない人たち。

お礼

ご回答ありがとうございます。

貧困層の定義は他にはありませんでしょうか。
これが貧困層の全てだとすると、この人たちとそうでない人たちの間に「格差」という言葉が問題視されるような好ましくない関係があると見て良いのでしょうか。

年金に関しては少なくとも国の仕事という面が強く、民間人同士でどうこうやりあうケースは少ない様に思います。
そうであるとすれば、生活保護などの方とそうでない方の間の人間関係となりましょうか。

生活保護を受けている方の何％かはパチンコをしたりタバコや酒を飲んだくれたりしている様なので、そうでないまじめなタイプの生活保護をしている人たちのみという事に絞れるのでしょうか。

また、その人たちを含む我々全員が清掃員だとか、建築作業員だとかの労働のおかげで日々の生活を快適に営んでいる訳ですが、我々はそういった人たちにある種の偏見めいたものを持っていないでしょうか。
生活保護を受けている人でそうした偏見から能力はあるにも関わらずそういった仕事を避けている人の心的要因も無視する訳にはいかないでしょうか。

更に、公的支援があれば少なくとも生活していける事実もあります。
ニュースなどで見る限りでは生活保護の支給額も結構良い金額をもらっているみたいです。全員かどうかは知りませんが。

こうしてどんどん絞って行くと、「格差」という言葉を用いるのはふさわしい事なのかどうか私には解りません。
それとも、まだ私は「格差社会」を理解していないのでしょうか。

回答No.18

urax2

極論を言ってしまえば、そもそも「格差社会」は存在せず、社会問題ですらないのかもしれません。
というのは、最初に格差社会というネーミングをしたのは一部のジャーナリストやマスコミです。ジャーナリストもマスコミも、一番豊かなものか一番貧しいものといった両極端なもののどちらかだけを取り上げて大々的にクローズアップして“異変”だの“問題”だのとセンセーショナルに扱います。
ＮＨＫが格差社会や無縁社会を報じて流行語になったことで公共放送としての使命、役割を果たしたと思っているのがいい例です。
なにが問題で、なにが問題ではないのか、わたしたちはその判断基準がかなりゆるくなっています。

お礼

19にまとめてお礼をさせて頂きます。

回答No.17

urax2

どちらの立場かと言われれば、富裕層ではありませんし、政治家でも官僚でもないので貧困層ですね。
当初のご質問の主旨に戻れば、「問題」は富裕層はまったくの無関心でいる一方、貧困層は不満を抱きながらも建設的な主張を行ったり、行動を起こしにくい現状が続いていることでしょうね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

極端に分かれる必要はなく、私から見ればほとんどの日本人は「中間層」です。
別に贅沢もできないが、貧しさに惨めな思いをする事も無い／少ない。
※自尊心や欲望などが強すぎて惨めな思いなどをするのはこの内ではありません。

お話を聞いていると、先ず格差社会というのは存在して、それは貧困層にとっては大変な事である。
けれども富裕層は無関心を決め込み、貧困層は何らかの理由で行動できない。
という事でしょうか。

貧困層と、格差社会をあまり意識していない中間層の境界線はどのあたりにあるのでしょうか。

回答No.16

thegenus

お礼ありがとうございます。誤解ではなく、質問者さんのコメントの正直さの問題ではないでしょうか。
私は回答しているのですが、いわゆる『格差社会』ではないという意見の方を受け入れる気があるのでしょうか。ただ概念を調べているだけですと自己申告された質問者さんに本当にその公平性があるかという事です。No.11の回答を読みましたか？質問者さんの疑問にいくつも答えを差し上げているのですが。

（No.11）
＞『それから、私は意味不明な「格差社会」という言葉をまだ受け入れている訳ではありません。
受け入れては居ないが、受け入れるか否かを決める為にその言葉の概念を調べる／聞く。これは悪い事ではありませんよね？』

（No.13）
＞『既に正常な判断力、思考力などを欠いた本質的には異常な人たちが正常であるとされ、その人たちが「格差社会など無い」と言っているという事でしょうか？』

どこが公平なんでしょうか？あると思っているのでは？
それならなんでそう書いて質問しないのですか？
概念を調べているとおっしゃられたのは本当ですか？

＞『異常な人たちが正常であるとされ』
という意見は質問者さんの意見ですよ。（No.13）はそういう文脈ではありませんが。
説明して下さい。そう解釈した本音を。

どうにかして受け入れようとなさっている動機をお尋ねてしているのです。
どう分ったのか教えて下さい。

（１）（No.3の）第一の条件を満たしていますか？

（２）中間層が少ないですか？どういう人が中間層なんですか？

公平ですか？
質問サイトですので不正直なやり取りは困ります。

（No.13）
＞『既に正常な判断力、思考力などを欠いた本質的には異常な人たちが正常であるとされ、その人たちが「格差社会など無い」と言っているという事でしょうか？』

これは誰の考えですか？？どこから出てきたのですか？概念を調べているだけの人の本音ですか？

お礼

ご回答ありがとうございます。

先に謝るべきはNo13の「異常な方が正常とされて」という文章は私の読み違いでした。
今改めて読んでみたら確かにそういう文章ではないようです。大変申し訳ありません。
精神的な事をあれこれ勉強していると、正常ではない方がさも正常であるかの如く世界を闊歩して正常な方を迫害している事は良くある事なので、そういう類いの事を言っているのだと早合点してしまったようです。
よく「自分を精神が病んでいるのかと考えている人」に向かって「精神が病んでいる人は自分が病んでいるとは考えない」などと言って力付けたりなどする話は聞いた事くらいありますでしょう？

さて、何かについて調べようと思う時、多くの場合はそれについてある程度の考えがある事が多いのではないでしょうか。
しかし、それを始めに行ってしまうと対話の流れを作ってしまう事になる。
だから言わないし、実際言うに及ばないほど”一端”的な考えしか持っていない。
そういう訳でとりあえずは「何も知らない、解らないという姿勢で先ずは行こう」こう考えた次第の質問です。
本当に"一端"というのすら憚る位の考えしか持っていませんが、それに関連する可能性のある思想は沢山持っているかもしれませんので、知らず知らずの内に方向付けをしてしまう事もあるかもしれません。

>どうにかして受け入れようとしている動機
これは誠に恐縮ながら興味本位で軽い気持ちで質問をしてしまったのです。

(1)の第一の条件を満たしているか否かについては部分的に満たしていると言えると思います。
(2)の中間層については私は特に触れていませんし、私の視点では中間層が最も多いのではないかと思っています。

ここまで来てもまだ「格差社会」とは何なのかが解っていません。
私も友人達のコンピュータの知識の低さに愕然とすることしばしばですが、本当に自分も経済や政治について”遅い”と思います。
非常に申し訳ありません。