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原付修理・店側の対応についての疑念
- 原付新品を使用し始めてから６年、走行距離は1万キロ。長距離は走らずに、一日１０分程度しか乗りません。寿命で買い替え時だと感じていた一ヶ月前にライトがきれ、バイク屋に持っていきました。しかしライトを交換してもらってもつかずに、検査後に配線の不具合とわかりました。
- 店側に、『全体をチェックしたところ、ギアが寿命で、このまま走ると走行中に急に止まってしまい事故につながる可能性があるので、変える必要がある』と言われました。配線と修理代１万・ギア部品代2万で合計３万かかると言われ、買い換えるか悩みましたが、店側にもきいたところ、まだ交換すれば走れると言われたので、買い替えは見送り修理しました。
- しかし、今日、エンジンがかからなくなり、また店に修理を頼みにいかないといけません。専門知識がない素人は店側のいいなりになるしかないので、さすがに事故る可能性があると言われたら修理すると思います。今回、修理に出すとき、前回修理してもらったときに、全体チェックしたって言ったのに、なんで短期間で壊れんの？？って主張したいのですが、店側の対応として、適切な行為だったのでしょうか。
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質問者が選んだベストアンサー
店側を擁護する回答がいくつか並んでますので、面白くないかもしれませんが、中立な立場で見ても、質問者さんの書き込みの表現には合理的疑問が多くあります。ですので、ご自分に都合のいい解釈なのではないか、という推測をしたくなるのです。 まずほかの方の書き込みにもありますが、普通に手入れをすれば6年1万キロ程度で寿命と感じるほどくたびれることはありません、カバーもかけず乗りっぱなしで汚れるに任せていたのではないか?と言う合理的推測が成り立ちます。こまめに洗車などすれば自然と不具合箇所にも気づきやすくなり、もっともっと寿命は延びます。 次に店側に「全体をチェックしたところ、ギアが寿命で、このまま走ると走行中に急に止まってしまい事故につながる可能性があるので、変える必要がある」と言われたとありますが、これは内容を大幅に省略してあるか、理解不足で曲解している、と思えます。 というのは非常に曖昧と言うかどうとでも取れる表現がなされていて、普通のバイク屋はそういう言い方はしないはず、と思えるからです。 まず、全体をチェックと言うと太鼓判的な印象ですが、バイクと言う数多くの部品の集合体である工業製品において、全体を完全にチェックすることは完全分解しない限り不可能で、それを無償もしくは数千円のコストで行うことはできず、そういう誤解を生むような表現は普通のバイク屋はしないはずです。 こういった誤解を基にしたトラブルは日常茶飯事的に起こりうることで、言い方ひとつでいくらでも誤解ができます。誤解＝トラブルで小銭稼ぎよりもこういったことのほうが手間を食うだけマイナスですから、誤解されないように注意した表現をするはずだからです。 1万キロでそこまで重大な結果を予想できるギヤ系のトラブルと言うと、スクーターならベルト切れの恐れ、カブなどチェーンを使うものならスプロケット(チェーンがかかる歯車状のもの)の磨耗など、ですが、「修理代１万・ギア部品代2万で合計３万かかると言われ」と言うところからこちらかな、と推測しますが、ここなら余計に1万キロではここまで傷まない部分なので、まともなメンテナンスをされずに来たかという推測になります。 といいますのはチェーン使用のバイクなら、添付の取扱説明書にチェーン調整の必要性は必ず記載されていて、それを怠ると異常磨耗と言う事態になります。店側からはそんな説明が当初からなかった、とお考えかもしれませんが、説明書に記載がある以上それを読むのは使用者の責任であり、記載事項は持ち主なら知っておくべきことと言う解釈が普通です。 これはバイクに限らず製品と言うものは注意書きは読むことを前提に、販売側は生産物責任を負っていますから、「そんなもの読んでいない」と言う理屈は通らないからです。 下段において ＞今回、修理に出すとき、前回修理してもらったときに、全体チェックしたって言ったのに、なんで短期間で壊れんの？？って主張したいのですが、店側の対応として、適切な行為だったのでしょうか。 最悪、壊れるのわかってて、金をむしりとったという感じがします。 と言う部分については、知識不足のせいとは思いますが誤解と言うか自分に都合のいい解釈に過ぎる感じがします。前述のように間違いなく向こうがそう表現したと言うのなら、誇大表現だったかもしれませんが、そうでないなら無償に近いチェックでバイクすべてのトラブルについて保証(それを求めているのですよね?)できるはずもなく、あなた自身そろそろ怪しいと感じていて寿命と言う感触だったわけで、バイク屋の言葉だけを言質にそれをいうのは、むしが良すぎる、と感じます。 平たく言うと、自分はそろそろと感じてたのに、バイク屋がまだまだ大丈夫と言ったところで、それは無期限保証と言うわけではないのは自明の理で、そこでバイク屋をけなすのは筋違いでない?と言うことです。 前後しますが、完全分解していない以上エンジンがかからないくらいのトラブルはありえる話で、それがどのくらいのトラブルかまだわかりません。なのに ＞今日、エンジンがかからなくなり、また店に修理を頼みにいかないといけません。 つい、この前チェックしてもらい、3万も払って修理したのに、これで修理に数万かかると言われたら、さすがに買い換えます。でも、全体のチェック→ギアの修理は同意しましたが、店側に言われてやったことです。なのに、エンジンがかからなくなって、買い換えるのは少し納得がいかない部分があります。 って、マズ診てもらってからここの文句は言いませんか？ ちょっと全体見たからって、未来永劫大丈夫なんて言われてませんよね?ならそこまで言うのは求めすぎ、と言うことです。
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- koutarou73
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質問者さんに手厳しい回答が多いので私は今後の予想をします。 バイク屋が全体を見たと言うが実際はチラッと見て「ああ、ここが悪そう、ある程度修理して稼がしてもらおうか、￥３万なら文句言わんやろ」で修理、あと何も無ければこれで終了。今回の場合は、別の不具合箇所が出たのではなく初めからあった、この修理代も￥２万なら貴方は修理するでしょう、たぶんここらで納得。が、￥１０万ならこれで廃車して貴方の泣き寝入りで終了。もし貴方が怒るなら「どうでもしろ」と開き直られ終了か、裁判（現実には無い）結局どうしようもない。まあ、ここでとやかく言うのではなくそのバイク屋に持って行き、修理の値段聞き、泣き落としたらどうでしょうか。
お礼
ありがとうございます。 皆さんの意見参考になりました
- noe03
- ベストアンサー率40% (158/391)
バイク屋さんも、事前にギヤ交換の価格も提示しているし、 特に悪いようには思えないのですが。 ＞つい、この前チェックしてもらい、 ＞3万も払って修理したのに、 ＞これで修理に数万かかると言われたら、さすがに買い換えます。 まだ持って行ってないのに、買い替えとか数万の修理代とか、 相当バイク屋さんに不信感を持っていますね。 確かに今までの遣り取りで、納得行かない部分があったのかも知れませんが、 まずは点検して貰う事ではないですか？ 前に見てもらっているのなら、簡単な点検ではお金も取らないと思います。 プラグの不具合かも知れませんし、スターターが動かないのであれば、 バッテリーかも知れません。 おそらく、ギヤの交換で３万円というのは、 前後スプロケットとチェーンだと思います。 ６年持ったのなら十分ですし、請求価格も妥当だと思います。 スクーターなら１万キロでギヤは壊れないでしょうから・・・。 （スクーターのギヤなら走らないだけで、事故になる確立は低いので） お店側としても、それで事故になっても困るので勧めたと思うんですがね。 バイクは車と違って、整備不良が生命に係る事が多々あります。 お店との信頼関係は、とても重要です。 もし質問者様が、不信感を持っているのであれば別の店で見て貰えば良い事です。 ＞店側の対応として、適切な行為だったのでしょうか。 ＞最悪、壊れるのわかってて、金をむしりとったという感じがします。 そんな店なら、とっくに潰れています。 売るだけではなくメンテナンスがあるからこそ信頼があり、 次の買い替えにつながるものですから。 まずは店に持って行くことです。
お礼
ありがとうございます。 大体、メンテ以外で持ち込むときには、２万以上かかっているもので。。。 少し感情が高ぶってましたね。３万という金額がかなり痛かったもので。 スクーターだとギヤが壊れても走れなくなるだけなのでしょうか？ 調べてみます。
- xxyyzz23g
- ベストアンサー率41% (992/2392)
年数と距離はいいが車種の提示が無い ギア＝具体的に何か分からない この状態で今後買い替え、修理も含め妥当性と店側との交渉 他店にかえる等の判断は回答者側では無理かと思われます。 バイクも車も、適時オイル類と消耗品と保安部品交換すれば 10万キロ以上、20年は乗れる「機械」で寿命は基本的にないと考えます。 走行を維持するための重要部品が新品でなくても、中古という 入手方法があるので。 乗りっぱなし、雨ざらしでろくなメンテなしなら 2年5000キロでも寿命と言えば寿命になり得ます。 この場合の寿命とは、安全・快適に乗るための部品交換や 修理代金が新車価格の半分くらい（個人差あり）を 目安にしてみたらどうでしょうか？ 2～3万キロ超えると、重要な交換部品も増えますから。
お礼
ありがとうございます。 新車購入価格の半分くらいを目安と、参考になりました
- madisan
- ベストアンサー率29% (82/277)
店側の対応にそれほどミスがあるとは思えません。 お店にもよりますが、ザッと全体を見て気になって提案してきたのら、よほどギリギリの状態だったのではないかと推察できます。店側としては言われたことだけちゃんとやる、という選択肢もあるんですよ。その結果、悪い部品が原因で事故が起きようが基本的には関係ない。知ったことではありません。 修理代を喜んで払うのは、かなり特殊なヒトだけですから、今は冷静さを欠いているだけだと思います。冷静になって考えればそれほど悪意のある行為ではなかったと思い至るのではないでしょうか。貴方は自らの責任をバイク屋に押し付けていますが、買い換えるのを止めて修理したのは貴方の判断です。とうぜん、買い換えるのが一番ベストであることを貴方は感じていたわけですから。 素人が修理の必要の可否を判断するのは簡単ではありません。特に技術的なことでいえば相手はプロですし、ハッキリいえば中途半端に(ネットや本でかじった程度の浅い)知識を持っている人の方がやり易い。では、対処の方法がないかというとそんなこともない。要は相手の人間を見ればいいわけです。相手が信用に足ると思えば従えばいいし、信用できないなら後日出直すとかいって店を出てヨソで見てもらうとかするのです。 バイク屋は個人商店のところが多いですし、大手チェーンとは違います。だから、相手との駆け引きは必ず必要です。仲良くなればなれ値引きや色々なサービスが受けられますし、嫌がられればふっかけられたりもします。(ちなみに相手をみて値段を変えることは悪い事ではありません。商売人としての器量であり生命線なのです。)つまり、貴方が相手の人間をみれば、相手も貴方の人間をみてくる、ということです。 大阪人のように「なんか最近調子悪いな。おっちゃんの腕悪いんちゃうか。いや、悪いのは顔か？まあええわ、もう新しいのに変えるから、最近払った修理代の分値引きしてや」と言えるくらいたくましくなればイイんですけどね。まあ「言うんはタダやしな！」ぐらいの気持ちは必要かもしれませんね。
お礼
ありがとうございます。 自分にとってかなり痛い３万円を払った直後のことだったので、少し感情が高まってました。普通に考えて、そんなことしてたら店が成り立ってないですよね。 でも、（バイクだけではありませんが）仮に専門知識がないのをいいことにつけこむことはできるなーという考えが生じてしまったので、それをメインに書いてしまいました。 相手との信頼関係をつくっていきたいと思います
- さぶろうちゃん（@orange_fit）
- ベストアンサー率32% (76/233)
おはようございます。 ちょっと気になったのは、新品で購入でしたら、国産メーカーであれば、 半年に一度は定期点検のお知らせのハガキが届くと思いますがいかがですか？ もちろん、必ず、どんなお店も出すとは言いません。 実際にそう言うハガキは出さないと言う主義のお店も知ってます。 ただ、そう言うお店は時々はお店に持って来てくれる事を前提にしている ようです。 文面では購入時から現在までの整備状況が書かれていませんがいかがですか？ 確かに、どこも不都合も感じていないのに、定期点検整備にお金を払う気には ならないかも知れませんが、その代わり、点検整備を受ければ保証がつきます。 機械って、徐々に悪くなる部分と、ある日いきなり動かなくなる部分があります。 エンジンがかからないと言っても、エンジン本体なのか、電装系なのかといろいろ 可能性はあるわけです。 いきなり動かなくなる部分が原因であれば、１ヶ月前に整備を受けたからと言って その時点ではわかるはずがありません。 ですので、そう言う部品はある程度の年数が経過すれば交換するかと思われます。 ただ、その場合でもお店が勝手に交換はしません。 今回のお店が購入店でなければ、所有者の質問者さんの人となりがわかりません。 購入店でも仮に６年ぶりであればわかるわけがありません。 それでもギア等の交換を提案してくれたのは、相当傷んでいたからではないでしょうか？ それだけでも、今回のお店の好意を感じます。 ですので、今回の質問に対するアドバイスとしては、お店に食って掛かる事はしないで、 冷静に、いろいろお話すればよろしいと思いますね。 ついでに、他にも不都合が無いか、あれば、その金額によっては修理せずに買い替えすると 言う事を付け加えた上で点検整備を依頼してはいかがでしょうか？ ではでは （。・＿・。）ノ♪
お礼
ありがとうございます。 少し感情が高かったかなという気がしております。 半年に１回ではありませんが、１年？か２年ごと？くらいにはがきがきて、メンテにだしています。 やはり、いきなり動かなくなる部分はしょうがないのですね。 貧乏なので、３万円という大金を払ってと！？いう気持ちが大きかったです。
- RTO
- ベストアンサー率21% (1650/7787)
たかが原付でも、「完全な点検整備」を行おうとすれば、それこそ部品全部を分解する点検になり、その点検だけでも相当な金額になります。 なので、通常は「壊れたら危険な部品：ブレーキパッドなど」「消耗品：オイルなど」「壊れやすく、点検しやすく、かつ点検すればおおまかに程度残りの寿命が予測できる部品：今回替えた、おそらくはウェイトローラーやVベルト」などしか点検しません。 いままでノーメンテで乗ってきたのであれば どこがいきなり壊れても不思議ではありません。 あなたは「何十万円かかってもいいから 全部の部品を点検しろ」とは命じていませんし 普通そんな点検もしませんので こういうことになります。 4輪の自動車でも「車検直後に壊れた」と言って騒ぐバカがいますが、これも無知が故の恥さらしなのです。
お礼
納得しました。 確かに全ての車検対象者の車を完全にみたから、あと○○の期間は壊れないと保障できるものではありませんね。 費用対効果が合わない。。。 詳細は把握しかねますが、重要な項目もしくはチェック項目が決まっていてそこは、おこなったという感じでしょうか。
- oo14
- ベストアンサー率22% (1770/7943)
６年１万ｋｍで寿命ですか。 たしかに何もしなかったら、よくもったというべきかもしれません。 油を使うところは定期的な交換なり給油が必要です。 ギアの意味がよくわかりませんが、チェーンとスプロケットのことなら ノーメンテで１万キロよくぞ持ったとメーカーを褒めてやる必要があります。 部品代２万円はともかく、修理代１万円ね。まとめてみてもらうからでしょうね。 こわれるのをわかってて放置というのは店側をそんなにせめられないのでは。 ここまで放置していたのはあなたででしょ。と思ってるかもしれません。 車は２年で車検がありますので、半強制的にプロがあと２年トラブラないように 部品交換等を提案してくれます。バイクも自分がそれをやらないなら、 せめて半年に１回は見てもらうべきです。 そこまでやっていたなら、おおいに文句をいいましょう。 普通にメンテナンスをやっていたら６年でも１万キロでも、本格的に使うのは、これからですよ。 でもタイヤとかチェーンとか電球などの消耗品は普通にかえますけどね。
お礼
油を使うところに関しては、半年に１回くらいはお店に持ち込んでました。 メンテナンスも半年に１回はしてませんが、１年～１年半に１回くらいのペースで店に依頼していました。 それでみつからなかったのは、しょうがないことなんでしょうね。。。 ちょっと話もきいてみます、
- savagemaniac
- ベストアンサー率64% (479/740)
回答文の書き方だけでなく、読む側の理解度によってもその意味が違ってきますので、ものすごくアドバイスしにくい質問です。 一言で言えば、「カモにされない知識を付けるしかない。」とでも表現するしか無いかも知れません。 バイクなどの機械ものは、きちんとメンテナンスさえ行えば、10年以上優に使えるものですが、それを「たった6年、1万キロ程度」で、どのような理由で「寿命で買い替え時だと感じていた」のでしょうか？ 何か異常を感じたから、自分からバイク屋さんに持っていったのではないですか？ 廉価版のスクーターでは、ごくまれに後輪の減速ギヤ（ギヤと言うよりベアリング）が壊れやすいと噂の車種はありますが、その程度の使用で壊れたのであれば、相当運が悪いように思います。 この運だけは諦めるしかありませんが、ギヤオイルのメンテナンスさえしていれば（していなくても）、いくら弱いと言われている車種でさえ、普通なら10年以上、２～３万km以上使っても問題が出ない部分ですが、１万km程度でそうそう簡単に壊れるようなら、リコールもの（製造メーカー責任）と思います。 ※スズキ チョイノリだけは、商品コンセプトがそもそも違い、耐久性が随分違いますので除きます。 それと、バイクの整備を勘違いされているようですね。 車の車検整備も同様ですが、不具合があれば、その原因を究明して修理することは出来ますが、その時点で不具合が発生していない箇所の不具合を予想することは、現実的には不可能なことです。 実際には、安全上の重要部品は不具合発生が直接危険に結びつきますから、不具合が出る前に定期な交換を行うことでリスク回避をしており、この取り扱いは、車種や部品によっても異なりますが、今回のギヤ部品は定期交換部品では無いと思いますが？ また、今回エンジンがかからなくなったとのことですが、この症状は、前回の修理の際の修理又は点検項目だったのでしょうか？ ギヤ交換の際の作業項目でなければ、余分な整備費用の原因（ユーザーの負担増）に繋がりますから、全体のチェックと言っても、灯火類や始動試運転程度のチェックであり、それで異常がなければそれ以上の分解整備などは行いません。 現に請求された程度の作業賃（１万円）に全体のチェックの代金は含まれていませんし、出来るのは上記程度の無料チェックであり、そもそも、生業としている方をただ働きさせて、十分な整備（チェック）して貰えるとお考えですか？ 今回がどのような修理内容か不明ですが、私が想像するようなスクーターのギヤ交換程度の作業なら、良心的な価格にも思えます。 バイク屋さんに言いくるめられていても判らないと言う不満は理解できますが、明確な根拠が無い不満をバイク屋さんにぶつけても、どうにもならないのでは？と思います。 始動できないのは、簡単な原因なら、「不適切な始動操作」を含めて何点かはすぐに思いつきます。 仮に、始動できない原因が点火プラグに有ったとしても、「こんな原因当たり前。プラグは定期交換部品と考えるべし。」で終わりです。 こんなものバイク屋さんに非はなく、メンテナンスを怠ったユーザーの責任です。 っと、普通に使っていたとしても運が悪いこともあれば、無茶な乗り方をして新車から１年足らずで廃車になるほど壊す人も居ますので、あまり一方的な見方からの意見はこれぐらいにします。 >最悪、壊れるのわかってて、金をむしりとったという感じがします。 ↑最初から、こういう見方で他人を見るのは如何でしょうか？ 実際、そういうバイク屋も有るのは否定しませんが、個人営業のバイク屋さんは零細企業であり、信用と信頼で続いているバイク屋さんの方がはるかに多いと思います。 はじめの回答とも重なりますが、「カモにされない知識を付けるしかない。」すなわち、賢い消費者になることが解決策なのですが、誰でもバイクのエンジンまで分解整備できる知識を身に付けられるわけでもありません。 そうなれば、「人を見て判断する」しか、無いでしょうね。 客は神様では無く、商売はギブアンドテイクの対等関係ですから、最初から不信感ありありのけんか腰ではなく、紳士的にじっくりと教えを請う姿勢で相談してみては如何でしょうか？ 普通のバイク屋さんなら、きちんと教えて貰えると思いますが、もし、相手がとんでもないバイク屋だったとしたら？、そんな相手には何を言っても通用しませんし、その時はさっさと他のバイク屋さんを探すことですね。 つらつらと気分を害することも書いたかも知れませんが、少しでも解決に繋がれば幸いです
お礼
長文回答ありがとうございました。 知識が足りないので、やはり身につけるしかないかなと。 ただギヤの不具合について、そこまでの知識を身につけるのは困難かなと思っていて、仮にだまされていてもわからないという疑念が生じたために、質問文章となってしまいました。
- noriken1188
- ベストアンサー率20% (1/5)
年数・走行距離を考えると、あっちこっちガタが出始めてるのだと思います。 全体をチェックしたと言っても、エンジンをオーバーホールする様な 細かいチェックまでは出来ないと思います。 質問者さんの方で出来る対処は （１）違うバイクショップ数件に修理の見積もりを出してもらって 相見積もり状態で信用出来そうなバイクショップに修理を出す。 （２）前回修理したバイクショップに修理が販売も行っているなら思い切って新車に乗り換える その際に前回の修理の件を引き合いに出し、値引きさせる。 これ位しか思いつきません、質問者さんの判断材料になればと思います。
お礼
ありがとうございます。 そのほかのいくつの店舗で見積もりをだしてもらいたいと思います。
お礼
ありがとうございます。 他の回答者の方からの意見も参考にして、やはり自分だけに都合いいように曲解していたなと実感しました。 やはり絶対的な保障をあたえるものではないし、そんなこと全ての対象車にやってられないですよね。