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なんで差別なんだろうか？
なんで差別なんだろうか？ よく代議士や企業の社長に女性が少ないのは、社会の女性に対する扱いが悪いからだと言われます。（男性優遇） よく考えると有名難関大学の学生比率は男性の方が遙か多いです。 日本は学歴社会でもあるのでステイタスのある仕事に就けるのは高学歴の方が 多くなるのは必然です。 ようするに学生時代の成績には男女差別がないはずなのに 女性は男性よりいい成果を残せていないのに なぜ社会に出たら同等な扱いをしろと言いだすのでしょうか？
- mekongelta
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No2ですが、補足に対して、再度書き込みをします。 ＞実力があれば中卒でも部長職につけるので何か問題ありますか？ の指摘の元が・・・、 ＞女性でも実績や経験が男性よりも高い人は大勢いますが、それらを言える場所を ＞多くの男性が潰してきた日本の中では、言い出す他に何か手があるのでしょうか？ 一人の人として見る会社なら、女性でも男性でも関係はありません、でも 一片等に女性と言う異種を軽視や疎外を図る企業が存在する限りは、 「言える場所」を潰してきたとしかいえないように感じます。 特に自分は、あえて職種を隠しましたが、職種的に上場しても男女関係無く、 働ける場所こそが本来の企業と言うべき、会社なのでは？ ＞なぜ、馬鹿なのでしょうか？あなたが勤める会社とライバル会社があったとして ＞あなたの会社がライバル会社に勝とうと躍起になるのは当然です。 ＞社内においても当然、そのような競争は起こります。 のご指摘ですが、社会構造上はそうですがでは自分が言っている視点をあえて 変えてしまうのは何故なのでしょうか？ ＞現実に、女性の奮闘をバックアップも何もしない男性が多いのに、 ＞学歴が高いからとか言う人程、自分の地位を守ろうと躍起になる馬鹿と見えます。 この文言に治しての指摘が何故にライバルと言う視点に変わるのでしょう？ 社内のチーム内の事を言ったにも関わらず、ライバルや競争と言う事案に変えてしまうの はいかがなものでしょう？ 同じ仕事を男女問わずにさせても、女性のリーダーの指示や的確なアドバイスを無視して、 自己の失敗をリーダーに押し付けて功績だけを自分の物にする人が多いと書いたつもりが、 競争やライバルと言う事に摩り替える事こそ、能力主義では無いと言う証では？ ＞学歴は一つの武器です。それ以外も会社からの評価はありますが現実的に考えても学歴は重要です。 学歴 ＞のある人は学生時代、がんばって勉強したわけです。 ＞また、学歴でなく、その人のがんばりを評価すると言う意見があると思いますが ＞上場企業がわざわざやる気があるからといって中卒を雇いますか？ 学歴を本当に重視するのであれば、何故に日本企業は研究者を軽視するのでしょうか？ 社員と違うから？ 営業も書類も作れないから？・・・・？ 本当におかしな事を言います。 学歴はあくまで目安の一つです、それなりの学業を頑張って来たから上場企業が雇うのであれば、 技術職などは必要はありませんよね？ でも技術職も技巧だけの会社もある実情の中で、 学歴が優先と考える人程愚かとは言いませんが、世界が偏りすぎていると思えます。 自分は、以前の会社の面接にスーツではなく普段着で行き、靴も運動シューズで行きましたが ６大学の人や大院の人以上の熱意で入社ができました。 特異な事だと申されると思いますが、では 貴方が言うヤル気のある方を・・・云々、 自分はどうなんでしょうか？一つの例も無く雇わないと言う指摘を覆せるほどの 実績がある人が出てきた以上、貴方の指摘には矛盾が生じます。 上場企業とて、ピンからキリと申されるかもしれません、ですが 企業と言う学歴社会の 中で特異が生まれない限りは、学歴を本当に重視する意味は幻想としか言えないと思えます。 学歴が本当に重要と本当に重要と思うのであれば、一度技術系を覗かれては如何でしょうか？ 多分、私の回答は貴方にしてみれば、戯言なのでしょう。 でも、一部の特異も上場机上の中では企業の一人なのです。 学歴で人は育ちません、学歴が重視されるのはあくまで目安です。 保身や功績を残せる人程学歴を重視はしません・・・・・・。
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- adonco
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社会に出たら同等な扱いをしろと言いだす＞ これって、具体的に誰が言っているのですか？ どんな立場の女性がどのように？ 想像ですが、言っている人は実際に何かされたんじゃないですか？ 何かしようとするときに女だからって邪魔されたとか、セクハラされたとか具体的な経験があってそういうこと言うと思うのですが。 代議士の仕事の詳細は全然知りませんが、きっと男性向きの仕事だったわけですよね。 そこに女性が入っていけばやっぱり異端扱いされて、不満が溜まるのは自然だと思います。 働きやすいように改善してくれと訴えるのはおかしいかなあ。 職場で不条理なことがあれば直していきたいと普通は思うんじゃん？ いろんな事情や経緯や歴史があるし、なんか、「女性は能力が低いのを男性のせいだと言う」というのを一般論として持ち出すのははかなり乱暴な気がする…。
補足
上の回答者様は男女差別があるといっていますよ
はじめまして！ 女性からの意見です。 女性は男性よりいい成果を残せていないのに なぜ社会に出たら同等な扱いをしろと言いだすのでしょうか？ 言い出している人は自分が出来る女だと勘違いしているのでしょうね・・ だってきちんと成績を残していたら会社はきちんと見てくれます。 後 企業が男性を雇うのは私は当たり前だとも思ってます。 女性は結婚 出産を気に一度会社から退きますよね・・・ その間も育児休暇ならばある程度の給料も発生します。会社に復帰したらすぐに使い物になりますか？ ならないですよね？ 長い目でみたら男性の方が長期休み事がないので育てる価値があると思います。 って書いたら同じ女性なのにって怒られそうですが・・ でも現実問題会社を経営している方はボランティアで会社を経営している訳ではないですよね？ ですからやはり即戦力そして長い目で働ける男性に目が行くのは仕方ないかな・・って女性として思います。 もちろん女性をバックアップする機関も少ないのも現実ですよね（保育園とかね それでも熱を出したらお父さんが休むのではなくお母さんが休みます） やはり色々な面で女性が男性並みに働くのは厳しいのが現実だと私は思いますね・・ その現実をわからない女性が同等な扱いをしろって言っているのでは？ きちんと自分の立場をわかっている人ならそんな事言わないのでは？って思いますね・・ あと 親の育て方で女の子には高学歴はいらん！最終的には嫁に行き子育てするんだからって親もまだまだいますからね・・よく考えると有名難関大学の学生比率は男性の方が遙か多いですの理由になりませんか？ 受験勉強のための塾にしても男の子と女の子の通う率が違いますよ。 やはり男の子の方が多いですね・・ こういうのも関係してこないでしょうかね？
No.1です。 ＞私が言いたいのは、一般論として女性の代議士などが少ないのは ＞高学歴の女性が（男性と比べて相対的に）少ないので ＞少なくて当然であると思うのです。 ＞それを声高に男女差別なんてなぜ言えるか理解に苦しむ訳ですね。 ↑ 「代議士の世界」に限って言えば、「高学歴主義」も有りますけど、「世襲制」や「親分子分の世界」が色濃く残り、ハッキリ言って良くも悪くも「男の世界」な訳ですよ。 お嬢様育ちの、某「田中★★子」さんが浮いた存在になってしまったのも、そんな理由からでしょう。 もし、女代議士の中で、 「女性の扱いが悪い」 なんて言ってる人がいたら、それは勉強さえ出来れば女だって、 「総理大臣に成れるハズ」 と考えてる、世間知らずの「インテリ女性」だと思います。
- kurisogeno
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高学歴と言うよりも、土台が無い状態では誰がどんな事を言おうが、 実績も経験も何も無いと言うほか無いと思えます。 女性でも実績や経験が男性よりも高い人は大勢いますが、それらを言える場所を 多くの男性が潰してきた日本の中では、言い出す他に何か手があるのでしょうか？ 現実に、女性の奮闘をバックアップも何もしない男性が多いのに、 学歴が高いからとか言う人程、自分の地位を守ろうと躍起になる馬鹿と見えます。 因みに、私は男性ですが、能力の高い人は性別に関係なく接し、友人でも親友とでも 付き合いはしています。以前の勤めていた会社の上司は女性でしたが、 中卒の部長職に就いていました。
補足
女性でも実績や経験が男性よりも高い人は大勢いますが、それらを言える場所を 多くの男性が潰してきた日本の中では、言い出す他に何か手があるのでしょうか？ ↓ 実力があれば中卒でも部長職につけるので何か問題ありますか？ 現実に、女性の奮闘をバックアップも何もしない男性が多いのに、 学歴が高いからとか言う人程、自分の地位を守ろうと躍起になる馬鹿と見えます。 ↓ なぜ、馬鹿なのでしょうか？あなたが勤める会社とライバル会社があったとして あなたの会社がライバル会社に勝とうと躍起になるのは当然です。 社内においても当然、そのような競争は起こります。 学歴は一つの武器です。それ以外も会社からの評価はありますが現実的に考えても学歴は重要です。学歴のある人は学生時代、がんばって勉強したわけです。 また、学歴でなく、その人のがんばりを評価すると言う意見があると思いますが 上場企業がわざわざやる気があるからといって中卒を雇いますか？
同じ年齢で同時に入社した男女がいたとします。 入社試験があったとしたら成績も同じ。 営業だったとしたら営業成績も同じ。 それで男性の方が給料が高く、女性が安かった。 これなら、明確な「差別」ですね。 「同等な扱いをしろ」と叫ぶ方が自然だと思いますが。
補足
それで男性の方が給料が高く、女性が安かった。 これなら、明確な「差別」ですね。 「同等な扱いをしろ」と叫ぶ方が自然だと思いますが。 ↓ もちろんそれは差別です。当たり前ですね。 私が言いたいのは、一般論として女性の代議士などが少ないのは 高学歴の女性が（男性と比べて相対的に）少ないので 少なくて当然であると思うのです。 それを声高に男女差別なんてなぜ言えるか理解に苦しむ訳ですね。 学歴を争うのは男女差別はありません。
補足
＞実力があれば中卒でも部長職につけるので何か問題ありますか？ の指摘の元が・・・、 ＞女性でも実績や経験が男性よりも高い人は大勢いますが、それらを言える場所を ＞多くの男性が潰してきた日本の中では、言い出す他に何か手があるのでしょうか？ 一人の人として見る会社なら、女性でも男性でも関係はありません、でも 一片等に女性と言う異種を軽視や疎外を図る企業が存在する限りは、 「言える場所」を潰してきたとしかいえないように感じます。 特に自分は、あえて職種を隠しましたが、職種的に上場しても男女関係無く、 働ける場所こそが本来の企業と言うべき、会社なのでは？ ↓ あなたは中卒でも部長職についている人もいる。それは学歴でなく、努力したからだといいたいのでしょ？ 本当に強い会社は男女関係なく優秀な人間が活躍しているはずです。 ＞なぜ、馬鹿なのでしょうか？あなたが勤める会社とライバル会社があったとして ＞あなたの会社がライバル会社に勝とうと躍起になるのは当然です。 ＞社内においても当然、そのような競争は起こります。 のご指摘ですが、社会構造上はそうですがでは自分が言っている視点をあえて 変えてしまうのは何故なのでしょうか？ ↓ 何がいいたいか理解できません。私としては、学歴を武器にがんばる人間もいれば、 勤めてから努力する人間もいる、色気を使う人間もいる。どんな形であろうと昇進するように努力しているということが言いたいだけです、 ＞現実に、女性の奮闘をバックアップも何もしない男性が多いのに、 ＞学歴が高いからとか言う人程、自分の地位を守ろうと躍起になる馬鹿と見えます。 この文言に治しての指摘が何故にライバルと言う視点に変わるのでしょう？ 社内のチーム内の事を言ったにも関わらず、ライバルや競争と言う事案に変えてしまうの はいかがなものでしょう？ 同じ仕事を男女問わずにさせても、女性のリーダーの指示や的確なアドバイスを無視して、 自己の失敗をリーダーに押し付けて功績だけを自分の物にする人が多いと書いたつもりが、 競争やライバルと言う事に摩り替える事こそ、能力主義では無いと言う証では？ ↓ 男性がリーダーでも言うこと聞かない部下もいます。 ＞学歴は一つの武器です。それ以外も会社からの評価はありますが現実的に考えても学歴は重要です。 学歴 ＞のある人は学生時代、がんばって勉強したわけです。 ＞また、学歴でなく、その人のがんばりを評価すると言う意見があると思いますが ＞上場企業がわざわざやる気があるからといって中卒を雇いますか？ 学歴を本当に重視するのであれば、何故に日本企業は研究者を軽視するのでしょうか？ 社員と違うから？ 営業も書類も作れないから？・・・・？ 本当におかしな事を言います。 学歴はあくまで目安の一つです、それなりの学業を頑張って来たから上場企業が雇うのであれば、 技術職などは必要はありませんよね？ でも技術職も技巧だけの会社もある実情の中で、 学歴が優先と考える人程愚かとは言いませんが、世界が偏りすぎていると思えます。↓ 学歴偏重でもなく、実力主義であると言うのなら別に男女差別などないということでいいのでは？ 学歴差別は存在しないが男女差別が存在するの？