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正論の魔力
こんばんは。（長文注意） 晩秋の候皆さま如何お過ごしでしょうか。 と、慣れない文は気持ち悪いのでどうでもいいとしてですね、少し疑問に思った事について皆様にお聞きします。 私はよくここの質問を見るものなのですけど、マァ皆さん正論が多いナァと思ってしまうわけです。それも凄いですよネェ。あれだけ他人を諭すような言葉、もし現代に孔子が生きていたとしても吐けないんじゃないでしょうか。つまらん悪口はともかくですね、私はココの回答者の正論の多さにとにかく感動しました。それと同時にですが、ある種の疑問が浮いたわけです。 と、言うのは「こいつ等言ってるこたぁ確かに正しいかもしれんが、実際はどうなんだろうネ」って事です。回答者の中には何ていうか「オマエは聖人君子かよっ！」って思わず突っ込みたくなるような凄い人が居て「こいつ日頃からこんなに頑張ってんのか。すげぇな」とか思うわけです。それも一人や二人じゃないんですよ。そこら辺にウジャウジャいることったら凄いですねーってわけです。 （あ、コレかいてるときに思ったんですが。電車の中で皆さん静かですよね？でも、たまーにウルサイのが乗ってくるじゃないですか。でも注意する人ってあまりいませんでしょ？でも皆結局嫌なわけじゃないですか。それがココだと各発言になって目に見えるから沢山いるように見えるのかしら） ここで、断っておきますが私は別に正論が嫌いな訳じゃないですよ。そりゃもちろん正しい事をしている人は大変に素晴らしく日本と言う社会的価値基準で言えば大変に価値がある人物だと思います。でもね、皆さん少し厳しすぎやしませんかと、言う話です。 私はこの事が起こる理由を前々からある種の「情報の規制」によるものだと思っているんですよ。細かい説明なしでも私が言わんとすることは概理解できると思います。それでいいんです。 で、ですね。いやー長くて申し訳ない。本題です。どうですか？自分では出来そうもない（出きない）事であるにも関わらず「正論の魔力」に負けて書いてしまった事はありませんか？（いや、そんな事一回もねぇよって方はもうちょっとご辛抱していただかなくてはなりません。いやーあたしも悪気はないんですけどねぇどーもすいません）もしありましたら、どう言うケースでどう書いたのか。またそれについてどう思っているのか。何故やったのか。等をお答えしていただければ大変ありがいです。 大変お待たせ致しました！聖人君子の方々（どうも自分で書いてても皮肉っぽく見えるものだからきっと視聴者はもっとアレなんでしょうが他意はありません）上記のようなコメントはあると思いますか？また、アナタ自身はどうして正論が多いと思いますか？等々書かれたら私が嬉しいです。 もちろん、上記の内容以外でも「正論の魔力」についてでしたらなんでも結構です。「こうだからなんじゃないの？」と言う意見提示から「確かに」等の賛同、「いや質問者君。チミは少し間違っているよ」（どうもアレですね、この節が悪口に聞こえてしまうのですが、決してそんな事はないですよ！断じて違いますから！）等の反対意見でも結構です。 そんなのアンケートでしろよ！と思われた方。鋭いですが少し私の言い分を聞いて下さい。私はココのカテゴリーの回答者に聞きたいのです。ココのカテゴリーの回答率って結構高いでしょう。しかも正論が非常に多い。だから気になったものですから。 （ああ、これかいててまた思い出したんだけれども重大な問題が多いから、と仰られる方が多いかもしれませんけどココは人数が多い、これはどう言うことかって言うと「専門的経験がなくとも漫然と過ごしてりゃ人生相談なんて誰でも出来る」って訳です。重大な事そんなどうでもいい所に相談しますかねぇ。いや、確かにそう言う質問があるのは認めます。しかしどうでもいい質問とかも多いでしょう。私のとか。 あぁ、それと多くの人に意見を聞きたいってのもあるかなー。でも、どうなんでしょうね、その点も知りたいかしら。） ※乱筆・乱文につきまして文章には細心の注意を払っておりますが御見苦しき点がありま、す。その場合は見なかった事にしてネ。
- rokkasen2
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質問者が選んだベストアンサー
No.3/6です。 感覚的に、お互い賛同はできないと思いますので、これで最後にしますね。 人間、誰でも「自分が一番かわいい」ものですが、あなたは特にその傾向が強いように感じられます。 全ての事柄を、他人の助力なしで片付けられるのであれば、それでも良いでしょう。 しかし現実問題として、そんな事は不可能です。 あなたは「自分中心の個人としての視点」で物事を考えている。 私は「社会と言うチームの中の個としての視点」で物事を考えている。 それだけの事ですよ。
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- jyukkasapp
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私なりの見解を述べさせていただきます。 何度か読み返したので、失礼な文章にはなっていないと思います。 (1)自己陶酔 自分のことを棚に上げ、正論をぶちまけると自分が偉くなったような気がします。 それは私に限らず誰でもそうだと思います。 皆ここに何を求めて、無償の回答を寄せるのか。 (2)正論以外の排除 極論・暴論にはまず間違いなくケチがつきます。 ケチがついたら自己陶酔できない。 結果、回答はすべて正論になる。 質問サイトなんて、多かれ少なかれ皆そういうものだと思います。 回答者は、自己陶酔できる。 質問者は、（寄せられた回答から有用な部分のみを抜き出すことさえ出来れば）貴重な情報が得られる。 持ちつ持たれつ。 ご参考まで。
お礼
つまり結局は「自分の為の回答」であり「質問者のための回答」ではない、と言う訳ですね。 まぁ確かにそうですねぇ。尊厳欲求を使えば楽に説明できてしまいますねぇ。 ありがとうございました。
４０代男性です。 たしかに、回答者は立場をよいことに正論を振りかざす傾向にあります。９個前の回答では多少ケアしましたが、回答の内容以外の部分で（隙間から洩れるように）質問者を否定しているような感じが伝わってしまいます。 http://www3.ocn.ne.jp/~mhc/monogoto.htm#IQ 悪い人々の家庭 コミュニケーションにとって大切なのは、総体として何が伝わったかです。また、正論が書けたとしても、質問者さんの悩みが解決しないのなら意味がありません。本当に素晴らしい回答というのは、回答者が答えを書くのではなく、質問者さんが回答をきっかけにして、自らひらめいたと錯覚するような回答だと思います。でも、これがなかなか書けません。 http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/settoku5.htm 自分の態度や行動の自由を守るために生じる ものごと（この世界）はいろんな切り取り方（括り方）で捉える事が出来ます。正しく考えるとは、私の考えでは、「その考え方が効果的かどうか」で判断されます。「相手の顔を立てないと…、結局は自分が不利になる…」とか、どういう表現でも構わないのですが、その捉え方が現実に対して効果的ならば、それが真実かどうかは別段どうでも構わないのです。 ここで一つ指摘しておきたいのは、「回答者」という名のもとで私や他の回答者を百羽ひとからげで論じておられる点です。そういう論じ方が効果的である限りにおいては文句はありませんが、こぼれる穴も多い論じ方です。 http://park6.wakwak.com/~psychol/communicate/cbase/bubun.html 般化 ”全体”という化け物
お礼
なるほど。つまり無能だから正論に縋るしかない、と？そう言う訳ですか。 ま、もちろん全ての回答者がそうだとは言いません。しかしマジョリティだねってだけの話です。 ありがとうございました。
- jinseiwalk
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正論でない新興宗教の宣伝も実際にはあるのですが、それは削除されるから結果的に正論が残るのです。 それらは質問されてすぐの答えである場合がありますから、それは神様が決めた運命でＯＯ教をすれば治りますという子供じみた答えがたまに見ることができます。 またセールスの宣伝もあります。それらを見れば正論だけでないとわかるでしょう。
お礼
へぇ。なるほどなぁ。 ありがとうございました。
- 4321536
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ご質問者さまへ、補足をお願いします。 ご質問者さまが文中に乱用されている「正論」の定義をお示し下さい。 ちなみに、ガケの一歩手前に立っている方が「ここから一歩前へ進むとどうなりますか？」と質問したとすると 「ガケから下へ落ちます」 これが正論です。 あと、理数学で言うところの定理が、「正論」に値いします。 ご質問者さまが回答を要求するには、ここをきちんと明示下さるべきと思います。 また、「正論でない場合」もお示し下さると、明瞭な回答が得られるように思います。 あと、サイト内ルールの問題を「私の言い分を・・・だから気になったものですから。」と、勝手に正論を捻じ曲げるのは間違いだと思いますが？ これは正論か否か？ではなく、「間違い」です。
お礼
うーん。これはむつかしいですね。 最後の文章を「はいそうですか」って言っちゃうとこの質問自体の意義がないですからね。しかし「いや、そうではない」と十二分に開設するだけのあれもないですからねぇ。 ああ、「コレもある種の人生相談」って事で許してくれるかなぁ。
- t_tam5102
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No.3です。 ＞＞言い方は悪いのですが、「いつか通った道」だから対応できるんです ＞うん・・・まぁ私と言い分は変わらないと？そういうことですよね？ 違いますよ。 「漫然と過ごしている」と言うのは、「問題を問題として捉えず、日々を過ごしている」と言う事ですよ？ 私が言っているのは、「昔、悩んで色々と失敗したから、それを教訓として伝えられる」と言う意味です。 ４５にもなれば、「３０年前、中学時代の悩み」なんて、今から見れば噴出しそうな問題です。 でも、幾つであれ「今現在の悩み」って言うのは深刻なものです。 そのあたりの差を理解できるかどうかが「漫然と過ごして来た」かどうかの差なんだと私は思いますけれど。 それに、少なくとも私自身、あまり他人が経験していない事も経験していますから。 高校ダブり、兵隊（海自）経験などなど。。 当然、アドバイスの応用範囲も広くなります。
お礼
ははぁ。なるほど。つまり「ぼかぁ人生をそこそこ悩んできました」って事なんでしょうかねぇ。 ま、あなたみたいな人はそうでしょうけど中には別にコレと言った何もなく過ごしてきた人だっているでしょ。 待てよ・・・でも正直人生は波風立たない方が良いよな。って事は漫然と過ごせる方が良い事じゃないか。そっちの方が余程頭の良いやつだ。 あれ？ってことは互いの傷のなめ合い？そういうことなのか、で、波風立った人は結局は社会的にそうあるべき方向に修正される訳だからそう言う発言が多いわけか。なるほど。 ありがとうございました。
- maimai_san
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質問者の求めているのが、正論の回答だから、 回答者は、そう回答しているんじゃないかな。 別方向の回答が欲しければ、 それをしてくれる場所で質問なり相談なりしていると思いますよ。 需要と供給。 「答え、出ているじゃありませんか」 てなことです。
お礼
＞質問者の求めているのが、正論の回答だから え？そうなんですか？それは知らなかった。 ＞別方向の回答が欲しければ って言う事は教えてさんところは正論ちゃん集団って事ですね。 ＞需要と供給。 ってことはーえーと、正論の回答が欲しい質問者の需要が教えての質問者の供給で満たされるって事かしら？ 「正論の回答が欲しい質問者」どうもコレが引っかかるんですよねー ありがとうございました。
- precog
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あなたは質問文を正論と思って書かれてるわけですよね? わたしから見るとあなたの質問文も >あれだけ他人を諭すような言葉、もし現代に孔子が生きていたとしても吐けないんじゃないでしょうか。 こう見えます。 >私はよくここの質問を見るものなのですけど、マァ皆さん正論が多いナァと思ってしまうわけです。 正反対の回答が返ってきてる質問も多いのに、十羽ひとからげにして一つの人格と思い込むとズレが始まります。 >私はココの回答者の正論の多さにとにかく感動しました。 正論でなかったら書く意味が無いし、そう思ってるから書いてるだけですよね。感動するようなことじゃないです。罵詈雑言であっても本人はそれが正しいと思って書いてるわけですよね。釣りで無い限りは。それはあなたも同じですから、胸に手を当てて考えてみれば自明でしょう。 >と、言うのは「こいつ等言ってるこたぁ確かに正しいかもしれんが、実際はどうなんだろうネ」って事です。回答者の中には何ていうか「オマエは聖人君子かよっ！」って思わず突っ込みたくなるような凄い人が居て「こいつ日頃からこんなに頑張ってんのか。すげぇな」とか思うわけです。それも一人や二人じゃないんですよ。そこら辺にウジャウジャいることったら凄いですねーってわけです。 正論を吐くには正解にたどり着かねばなりません。人間は失敗から学びます。ということは本人が失敗したから言ってるんであって、その人が頑張ってるであろうことは想像に難くないですね。同時に、正論は人それぞれ違いますんで、頑張ってる部分は人によって違います。回答者全員をひとつの人格と考えるから凄いように見えるだけでは? ひとりひとりについて言えば他方では手抜きしてるでしょう。逆になにも頑張ってるところが無いとすると生きていくのが難しくなりませんか? >（あ、コレかいてるときに思ったんですが。電車の中で皆さん静かですよね？でも、たまーにウルサイのが乗ってくるじゃないですか。でも注意する人ってあまりいませんでしょ？でも皆結局嫌なわけじゃないですか。それがココだと各発言になって目に見えるから沢山いるように見えるのかしら） 例えがおかしいのは置いとくとしても、注意するのが正しいと思わないけど。 >ここで、断っておきますが私は別に正論が嫌いな訳じゃないですよ。そりゃもちろん正しい事をしている人は大変に素晴らしく日本と言う社会的価値基準で言えば大変に価値がある人物だと思います。でもね、皆さん少し厳しすぎやしませんかと、言う話です。 なら、言い過ぎの人が居てもいいんじゃ無いですか? >私はこの事が起こる理由を前々からある種の「情報の規制」によるものだと思っているんですよ。細かい説明なしでも私が言わんとすることは概理解できると思います。それでいいんです。 陰謀説ですか? ネットから情報を得るときはリアルのときとイメージや作用が大きく変わってしまう部分がありますけど、それとこの質問は関係ないですね。 >どうですか？自分では出来そうもない（出きない）事であるにも関わらず「正論の魔力」に負けて書いてしまった事はありませんか？（いや、そんな事一回もねぇよって方はもうちょっとご辛抱していただかなくてはなりません。いやーあたしも悪気はないんですけどねぇどーもすいません）もしありましたら、どう言うケースでどう書いたのか。またそれについてどう思っているのか。何故やったのか。等をお答えしていただければ大変ありがいです。 これは論理の罠ですね。上には「頑張っている」と書かれてます。つまり本人が出来てない項目を連想させています。ところがここでは出来てないことを責めるような質問になってます。 文章が長くなってるのは巧妙に罠を張るためですね。 >大変お待たせ致しました！聖人君子の方々（どうも自分で書いてても皮肉っぽく見えるものだからきっと視聴者はもっとアレなんでしょうが他意はありません）上記のようなコメントはあると思いますか？また、アナタ自身はどうして正論が多いと思いますか？等々書かれたら私が嬉しいです。 で、あなた自身はどうなんですか? 同じ質問に対してどう答えるのでしょうか? >※乱筆・乱文につきまして文章には細心の注意を払っておりますが御見苦しき点がありま、す。その場合は見なかった事にしてネ。 最後に自分だけ逃げを打ってる辺りがいかにも、、、ですけどね。
お礼
＞あなたは質問文を正論と思って書かれてるわけですよね? 完全にそうだとは思ってません。それは人それぞれだと思います。 で、一番上の仮定から違ったので以降の文章を読んでないんですけど読んだ方がいいのかしら？
- t_tam5102
- ベストアンサー率37% (60/162)
こんにちは。 少なくとも、私に関しては「自分ができない事」は書き込んでいませんけれど。 ＞電車の中で皆さん静かですよね？でも～ 相手が若者～同年代ならば、携帯のテキストメモに「もう少し静かにしていただけませんか？」と打ち込んで見せると、静かになってくれますよ？ 声高に注意すると「恥をかかされた」ってキレられますから、やりませんが。 自分より年長の方は対応法がわからないので放置していますけど。 ＞専門的経験がなくとも漫然と過ごしてりゃ人生相談なんて～ 自分よりも年長の方の相談は対応できませんよ？ 言い方は悪いのですが、「いつか通った道」だから対応できるんです。 「あ、そういえば、このくらいの年齢の時、確かに悩んだなぁ」って。 それが「経験」と言うものです。
お礼
へぇ。素晴らしい方なんですね。 ＞言い方は悪いのですが、「いつか通った道」だから対応できるんです うん・・・まぁ私と言い分は変わらないと？そういうことですよね？ ありがとうございました。
- wanekoz
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あなたの記述には具体性がなにひとつありません。 それは、客観的に考え筋道を立てて説明することが できないひとの負け惜しみというものです。 個々のスレッドについて回答者に異論があるなら あなたが独自に回答を書き込めばよいからです。
お礼
具体的なこと（君が言うの採用するとして「個々のスレッドについて回答者に異論があるならあなたが独自に回答を書き込めばよいからです」を具体例としましょう）は結局その質問者の範囲内で議論が終わります。また他質問者の所でその事についてお話しするのはどうなんでしょうか？お門違いではないんでしょうか？ ありがとうございました。
- kichi8000
- ベストアンサー率41% (660/1584)
見なかったことにします。 字数と時間と質問者の理解力が限られている中で、単刀直入に書くとそうなってしまうんだろうと思ったり思わなかったり。
お礼
ははぁん。うまく避けましたねぇ。私は不快ですけど。あはは。 ありがとうございました。
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お礼
わざわざ３回も回答をいただき、もう本当に申し訳ないというか感謝の気持ちで一杯です。 確かにあなたの回答に対しての私のお礼では「あなたの言わんとせん事を読み取らずにこちらで一部を都合よく飛躍・展開した」と思われたかもしれません。 しかし、「あの時の私」の理解力はあんなものなんです。さすがに３回も回答されてまたあれだとちょっとあれでしょうから言い訳がましく補足させていただきます。 それとちょっと気になったので重箱の隅突きますけどご容赦ください。 「感覚的に、お互い賛同はできないと思います」 と、言う一文を見て私は少しギョッとしました。と、言うのも言葉と言うのものは伝達手段ではありますが、私はその伝達能力が十分であるとは思っていません。 だって考えても見てください。no3/6のあなたの回答の文章を的確に分析し、また行間にあるあなたの思想まで割り出すなどあらゆる側面から不可能といえないでしょうか？ 要は、たった２個の回答であなたが私をどう言う人間であるか、あるいは自分の考えとは合わないと判断した事は如何せん解せないと言う事です。とは言え回答は個人の自由なので「ははぁん。あの質問者くるったな」程度に思われているのであればまぁそれはいいです。 では、本題。 あなたは「自分中心の個人としての視点」で物事を考えている。 私は「社会と言うチームの中の個としての視点」で物事を考えている。 回答を要約すると「あなたは近代人、私はポストモダン。まだあなた近代人やってるの？」って事ですよね？ ま、どうしてこう言う事をあなたが回答せにゃあかんようになったのかは分かりませんが、結構外れましたね。質問から。