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正論の魔力
こんばんは。（長文注意） 晩秋の候皆さま如何お過ごしでしょうか。 と、慣れない文は気持ち悪いのでどうでもいいとしてですね、少し疑問に思った事について皆様にお聞きします。 私はよくここの質問を見るものなのですけど、マァ皆さん正論が多いナァと思ってしまうわけです。それも凄いですよネェ。あれだけ他人を諭すような言葉、もし現代に孔子が生きていたとしても吐けないんじゃないでしょうか。つまらん悪口はともかくですね、私はココの回答者の正論の多さにとにかく感動しました。それと同時にですが、ある種の疑問が浮いたわけです。 と、言うのは「こいつ等言ってるこたぁ確かに正しいかもしれんが、実際はどうなんだろうネ」って事です。回答者の中には何ていうか「オマエは聖人君子かよっ！」って思わず突っ込みたくなるような凄い人が居て「こいつ日頃からこんなに頑張ってんのか。すげぇな」とか思うわけです。それも一人や二人じゃないんですよ。そこら辺にウジャウジャいることったら凄いですねーってわけです。 （あ、コレかいてるときに思ったんですが。電車の中で皆さん静かですよね？でも、たまーにウルサイのが乗ってくるじゃないですか。でも注意する人ってあまりいませんでしょ？でも皆結局嫌なわけじゃないですか。それがココだと各発言になって目に見えるから沢山いるように見えるのかしら） ここで、断っておきますが私は別に正論が嫌いな訳じゃないですよ。そりゃもちろん正しい事をしている人は大変に素晴らしく日本と言う社会的価値基準で言えば大変に価値がある人物だと思います。でもね、皆さん少し厳しすぎやしませんかと、言う話です。 私はこの事が起こる理由を前々からある種の「情報の規制」によるものだと思っているんですよ。細かい説明なしでも私が言わんとすることは概理解できると思います。それでいいんです。 で、ですね。いやー長くて申し訳ない。本題です。どうですか？自分では出来そうもない（出きない）事であるにも関わらず「正論の魔力」に負けて書いてしまった事はありませんか？（いや、そんな事一回もねぇよって方はもうちょっとご辛抱していただかなくてはなりません。いやーあたしも悪気はないんですけどねぇどーもすいません）もしありましたら、どう言うケースでどう書いたのか。またそれについてどう思っているのか。何故やったのか。等をお答えしていただければ大変ありがいです。 大変お待たせ致しました！聖人君子の方々（どうも自分で書いてても皮肉っぽく見えるものだからきっと視聴者はもっとアレなんでしょうが他意はありません）上記のようなコメントはあると思いますか？また、アナタ自身はどうして正論が多いと思いますか？等々書かれたら私が嬉しいです。 もちろん、上記の内容以外でも「正論の魔力」についてでしたらなんでも結構です。「こうだからなんじゃないの？」と言う意見提示から「確かに」等の賛同、「いや質問者君。チミは少し間違っているよ」（どうもアレですね、この節が悪口に聞こえてしまうのですが、決してそんな事はないですよ！断じて違いますから！）等の反対意見でも結構です。 そんなのアンケートでしろよ！と思われた方。鋭いですが少し私の言い分を聞いて下さい。私はココのカテゴリーの回答者に聞きたいのです。ココのカテゴリーの回答率って結構高いでしょう。しかも正論が非常に多い。だから気になったものですから。 （ああ、これかいててまた思い出したんだけれども重大な問題が多いから、と仰られる方が多いかもしれませんけどココは人数が多い、これはどう言うことかって言うと「専門的経験がなくとも漫然と過ごしてりゃ人生相談なんて誰でも出来る」って訳です。重大な事そんなどうでもいい所に相談しますかねぇ。いや、確かにそう言う質問があるのは認めます。しかしどうでもいい質問とかも多いでしょう。私のとか。 あぁ、それと多くの人に意見を聞きたいってのもあるかなー。でも、どうなんでしょうね、その点も知りたいかしら。） ※乱筆・乱文につきまして文章には細心の注意を払っておりますが御見苦しき点がありま、す。その場合は見なかった事にしてネ。
- rokkasen2
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質問者が選んだベストアンサー
No.3/6です。 感覚的に、お互い賛同はできないと思いますので、これで最後にしますね。 人間、誰でも「自分が一番かわいい」ものですが、あなたは特にその傾向が強いように感じられます。 全ての事柄を、他人の助力なしで片付けられるのであれば、それでも良いでしょう。 しかし現実問題として、そんな事は不可能です。 あなたは「自分中心の個人としての視点」で物事を考えている。 私は「社会と言うチームの中の個としての視点」で物事を考えている。 それだけの事ですよ。
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- t_tam5102
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No.3/6/18です。 これから先は議論にになってしまうので、書き込まないようにしようと思っていたのですが。 あなた、はじめから回答者を小馬鹿にしてるでしょ？ 「回答者の意見を参考にしよう」という態度が微塵も感じられないんですよ。 ですから、私はNo.18で「感覚的に、お互い賛同はできない」と申し上げました。 ＞「あなたは近代人、私はポストモダン。まだあなた近代人やってるの～ と言う台詞もそうですよね。 何をやるにしてもメンバーが個人主義のみで行動すれば収拾できない情況になります。 「フネ動をかしている時」って、「片手は自分の為に、片手はフネの為に」と言う考え方を持って行動しないと、事故の元になるし下手をすれフネは沈没します。 そのあたりを理解しようと努力していただけない限り、（少なくとも私とは）意見が交わる事は無いでしょう。 ※このメッセージに対して返答は不要です。
お礼
これでも一生懸命なんだよ！
- ssyummkimi
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私も以前、こういう質問をさせていただきました。 http://okwave.jp/qa5230336.html （タイトル「こういう質問サイトでの回答で」8月23日、ここと同じカテゴリー内で） たしかにそう思いますね。 私も時々回答をしますが、自分ができてない正論を書くと、 むしろなんか虚しくなる気がして、 私はあまり正論が書けません。 虚しくなったり、肩が凝る気がして。 匿名のインターネットぐらい、 肩が凝らないようなものを書きたいな。 rokkasen2さんのように書きたいこと書いてる人は、 気持ちいいものですね。 （変な、攻撃するだけの文章は嫌ですが、 この質問はもっと純粋な疑問のような気もしましたので、 そういうのとは違うと思いました。） rokkasen2さんは、まだここを見ているのかナ。
お礼
＞匿名のインターネットぐらい、 ＞肩が凝らないようなものを書きたいな。 これはありますよねぇ。私なんてもうほぼ思考停止状態でこれやってますけど中には本当にコレに脳みそ絞り込んでる方々がいらしゃって、僕はそういう人達の意見を見ながら「すげぇな」って思うんですよ。 だってこれ無償じゃないですか？何でそこまでいけるん？何でそんなに一生懸命になれるん？って思っちゃうんですよ。 これ別に真面目に書いてる人達に対して小ばかにしてるわけじゃないですからね。私は皆さんの集中力の高さに脱帽していると言う事です。 ま、それはともかくそろそろ締め切らせていただきます。 個人的にお礼は早く返した方がいいと思っているので皆さんの文章を表面的にサラッと読んで文字の上だけの意味で解釈してお礼を返しましたが、ある程度余裕ができたらじっくり読み込んでみようかなと思います。 では、回答者の皆様ありがとうございました。
- hiroooady
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面白い発想ですね。 回答が多過ぎて 途中で読むのやめました。 私は通常 回答する時は 他の回答さんと意見が違う時、自分の経験した事がある時です。 よく回答マニアの如く いろんな質問に答えてる人がいますね。40歳 バツあり おやじの事を 女性が気持ちが判ったてるかのような回答するのには 疑問に思います。 質問者さんの中には 自分の考えの後押しが欲しくて質問してる方もいるようですね。皆目 解決の検討も付かない人もいますが。 最終的には 質問者さんが導いて欲しい回答が正論だと思いますよ。 今回のレスは非常にいい視点だと思いますが 質問、お礼の書き方に反感をかいやすくなってるのが 残念です。
お礼
やっぱり質問者も回答者もある程度利害関係がある、と言う事ですよね？ まぁ人間生きている以上はそういうことなんでしょうかねぇ。 ありがとうございました。
そうですねぇ… 人生60年近くやってきた者の感想としては、『正論が力を持つ場合がけっこう多い』ということですね。 殊にこういう「人生相談」ふうの悩み事の場合、正論が最もよく機能することが多いです。 相談している人は悩みで心が一杯で、その正論にさえ気付かない場合が多い。従って、正論で救われるケースも多々あると思います。 個人的には、正論を求めていなそうな感じの質問者には、ちょっとひねったアドバイスをしたりはしますけれど。 どちらが良いかは、それは質問者さんが決めることですから。
お礼
へぇ。やっぱり正論すげーから使っちゃえって感じなんですか。 ありがとうございました。
- precog
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No.4です >で、一番上の仮定から違ったので以降の文章を読んでないんですけど読んだ方がいいのかしら？ 自分の意見を通したいとか洗練したいと思うなら読まないと話しになりませんね。読まないという判断をしても遮断できるのは自分の脳だけです。 論理はコミュニケーションの道具なので独りよがりに展開しても意味がないです。脇から見てる人からすると「都合が悪くなると逃げる」としか見えません。 そもそもあなたが最初に長く書いているわけだからこの場合はさらに「卑怯」と映ります。 大変と思いますけどそれだけのネタを振ってるのだから頑張ってみては? 最初に書いたように人間失敗しないと学びませんからね。
お礼
読みました。 大変参考にさせていただきました。
確かに過剰な正論を振りかざして「よーいうわー」という回答者の方もいないことはないですが、逆に飲酒運転して事故っておいて自分は「そんなに」悪くないという人間もいたりして、当たり前ですがここには、通常の生活範囲を超えた多様な人間との接触がありますから、いろんな意見がありますよね。ほぼ暴言に近い正論を、吐くだけ吐いて去っていく回答者はなんの生産力もないですが、ゆっくり諭すように書いている回答者の回答は、彼らの生活が実際どうなのかは別にして勉強になることが多いと感じます。 基本的には質問者さんのように肩の力が適当にぬけた生き方が好きですけどー
お礼
そうですよね。
「誰かが正しければ、自分は正しくない」という競合関係にあるのなら、正論を吐く相手は敵です。人間関係を“競合関係”（勝った負けた）で捉えてしまう人は、相手をこき下ろさずにはいられなくなります。質問者／回答者という競合関係にない間柄でさえ、その勝った負けた意識を持ってしまうのであれば、いささか神経症的であると言わざるを得ません。 http://www.katotaizo.com/lecture/index.html 何が人づきあいを難しくするのか 私自身も無意識に何かを求めて回答していることは否定しません。その無意識のエゴに対して、反感を抱かれるのでしょう。その無意識を意識したとして、さらにその奥にはさらなる無意識があります。 海岸線には様々なレベルの凹凸があり、「この島の外周は約２５００Kmです」というパンフレットの案内には首をかしげます。真実というのは、おうおうにしてロシア人形のマトリョーシカのような入れ子構造になっていると思います。 なぜ、このような捉え方をするようになったのか、ご自身で分析なさるとよろしいでしょう。誰かの喉が潤えば自分の喉がさらに乾いたように感じるのが人間の性です。（東京０３の『他人の不幸は蜜の味』は笑えますよ）その事を承知の上で、書いています。 賢明な質問者さんなら、つたないこの回答の真意を酌んでいただけるものと期待しています。
お礼
＞賢明な質問者さんなら、つたないこの回答の真意を酌んでいただけるものと期待しています 凄いですね。ぼかぁ賢明じゃないのでやめておきますｗ
- hurasuke
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※乱筆・乱文につきまして文章には細心の注意を払っておりますが御見苦しき点がありま、す。その場合は見なかった事にしてネ。 まず、こういういい加減なことを書くのはやめませんか？細心の注意を払って書く人間の文章ではないですよ。この行すら句点がおかしく、行末が「ネ」ですか。言いたいことはわかるんですが、真面目な内容は真面目に書きましょう。これで意味がわからないならもう結構ですよ。 正論と現実というのは確かに離れていると思います。場合によっては正論というのは、実現不可能な何かになってしまうことがあって、正論自体が馬鹿馬鹿しくなってしまうこと多々ですね。ですが私は、だからといって正論を述べることが恥ずかしいとは思いません。あくまで正論を知った上で、現実にはどこまで対応できるのかということを考えて、適した形を探していけばいいと思うんです。正論があればこそ、本来はどこを目標にすべきかという指標にもなる。それがないのであれば、単に生きやすいように生きるだけになってしまうのではありませんか？そして、それは堕落を生むのではありませんか？ 正論ばかりにこだわった形は確かに疲れます。しかし、私は正論を馬鹿にする人間は信用できませんよ。 あなたに対して正論を言うのであれば、他人同士の質疑応答に首を突っ込まなくていいでしょう。あなたがそう思うのであれば、そう思えばよいでしょう？あなたなりに他人の質問に対して、正論よりも現実的な回答をしてあげればよいのではありませんか？何も他人が他人に対して回答している内容が、正論が多いなどと考える必要自体ないと思いますよ。 あなたはあなた、私は私、他人は他人で良いのではありませんか？まぁ、その点ではこういう質問を立ち上げるのもまたあなたであって、それもまたよいのかも知れませんが。
お礼
句点？読点じゃないんですか？ｗ マァあれですなぁ。あなたみたいに真面目な風に言っとると、下らない一部を間違っているだけでこう言う風に幼稚な事をされる可能性とかもあるわけでしてーね。いや、良いんです。僕が悪かったの。 ＞まぁ、その点ではこういう質問を立ち上げるのもまたあなたであって、それもまたよいのかも知れませんが。 ありがとうございます。
すみません。少しお酒入っていますが(笑) 具体例が無いと何を指して仰っているのか解らないと言うのが初めから最後まで付きまといます。 私からは少し違った角度から。 私はむしろ「”正論の魔力”という魔力」の方が気になっています。 よく「自分は大した事ないから発言できない」的な発言を聞きますが、勿論そうです。でも、もしその場に誰も”十分”な人が居なかったら、誰も発言するべきではないのでしょうか？ はっきり言いますと、誰も”十分”なんかではありません。 学校で真実として教えられている歴史や科学の常識なども時がくれば覆る時もありますが、教師はその時真実として自信を持って教えています。 これはこれで良いのではないでしょうか。 完全な事を知った上でなければ人に教える事ができないのであれば、誰も何も教える事はできないでしょう。 また、もし、誰かが「教えている」のではなく、「伝えている」のであれば、それは誰も文句言えない個人の主観の伝達というものだと思います。 「タバコを吸うのは止めろ！健康に良くない！」という喫煙者が居ても良いのではないかなと思います。 言っている事は真実な訳ですし、それをどう受取るかは受取手の自由です。 勿論、質問者さんの「正論の魔力」という言いたい事は解りますし、私も同じ感想”も”持ち合わせています。だから、反対する気は全くありません。 ただ、私は普段からどちらかと言うと「”正論の魔力”という魔力」の方が気になっている一人の社会人です。 それと、回答する時の選択に「アドバイス」とか「回答」とかしか無く、「単なる個人的な発言／意見」という選択肢が無いのも問題の１つかとお思いました(笑)
お礼
うん。ええと・・・ つまり、そうですねぇあなたは「絶対正しいなんて誰にも言えないんだから何言ったって良いじゃん」って意見なんでしょうかね？ でもそれはねぇ質問文にも書かせていただきましたけどインターネットの有する「情報の規制」の上に成り立っていると思うんですよ。 あぁーでもその意見はある意味こう言う所では通ずるのかな。まぁ現実で喫煙者があんな事言ってても「お前はどうなんだろうね。ぷぷ」って思っちゃいますよね。そういう意味からしてもあなたの出した結論はある種の裏づけがあるかもーね。
疑問についてはおっしゃる通りで、 私も同じ違和感を感じました。 しかし、ここのサイトの特性上、 回答があるべき姿、正論、にならざるを得ない というか、そちらに流れてしまいがち というのはあると思います。 そういうわけで、 「てめーボケこの野郎死にやがれ」 なんて言う、本音を押し殺し、 「回答は綺麗ごとだけど、俺は実際は全然違うもんねー」という 本音を隠しながら、 今日もどうでもいいような正論を 聖人君子ぶってぶちまけたりしています。 自分のことは棚にあげ。。(笑)
お礼
へぇ。ここの管理って結構シビアなんですねぇ。 ありがとうございました。
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お礼
わざわざ３回も回答をいただき、もう本当に申し訳ないというか感謝の気持ちで一杯です。 確かにあなたの回答に対しての私のお礼では「あなたの言わんとせん事を読み取らずにこちらで一部を都合よく飛躍・展開した」と思われたかもしれません。 しかし、「あの時の私」の理解力はあんなものなんです。さすがに３回も回答されてまたあれだとちょっとあれでしょうから言い訳がましく補足させていただきます。 それとちょっと気になったので重箱の隅突きますけどご容赦ください。 「感覚的に、お互い賛同はできないと思います」 と、言う一文を見て私は少しギョッとしました。と、言うのも言葉と言うのものは伝達手段ではありますが、私はその伝達能力が十分であるとは思っていません。 だって考えても見てください。no3/6のあなたの回答の文章を的確に分析し、また行間にあるあなたの思想まで割り出すなどあらゆる側面から不可能といえないでしょうか？ 要は、たった２個の回答であなたが私をどう言う人間であるか、あるいは自分の考えとは合わないと判断した事は如何せん解せないと言う事です。とは言え回答は個人の自由なので「ははぁん。あの質問者くるったな」程度に思われているのであればまぁそれはいいです。 では、本題。 あなたは「自分中心の個人としての視点」で物事を考えている。 私は「社会と言うチームの中の個としての視点」で物事を考えている。 回答を要約すると「あなたは近代人、私はポストモダン。まだあなた近代人やってるの？」って事ですよね？ ま、どうしてこう言う事をあなたが回答せにゃあかんようになったのかは分かりませんが、結構外れましたね。質問から。