天下り なぜなくせない

質問

政権が変わりましたが、

天下りは無駄以外の何者でもないし、
マニュフェストにも書いてあったのに、
なんかもたもたしていて、
スパッと天下り（独立法人・公益法人など）を
なくせないのは、なぜなんですか？

官僚ＯＢっていうのは、何なんですか！？
そんなに力があるんですか？

スパッと簡単になくせないもんなのですか？
なぜですか？

回答No.11

noname#118718 · ベストアンサー

No.4です。

>それだけ、官僚ＯＢっていうのは、力をもってるんでしょうか…。

国(国民)の手足となる存在をスパッと斬れば国の活動に支障がでる。
それを官僚も自覚し楯につかっているから手強いのかもしれません。

回答No.10

kame100

天下りは無くさなくていいのではないですか。
有能な人であれば使えばいいと思います。

問題は給与が高いことなのでないでしょうか。
ですから、給与は２０－３０万円、退職金は無し。
こんなのは如何でしょう。

お礼

たしかに、そうかもしれません。
それ、いいですネ！

回答No.9

noname#154614

天下りの歴史は、江戸時代にまで遡れます。
官僚のトップに立てるのは一人だけ。
同期から１人選出されたら、他の人は職を辞す。そのために、外部に受け皿を作る必要があるん
です。今でもその制度が生きていることには驚きますね。
キャリアには「肩叩き」という民間が聞いても胃が痛くなる事が日常的に行われる。
国家業務には、わき目を振らずに仕事していただかないとね。
早期退職制度「肩叩き」を先になくさないままでは、天下りを廃止することは出来ない。
これ、鳩山総理も説明してたと思いますよ？ニュース（テレビばっかりじゃ駄目です）を
ちゃんとチェックしましょう。せっかくネットが使えるんですから。

回答No.8

tutan-desu

官僚だけが特別な身分制度だからでしょう。一般企業なら同期入社でも出世する一部の人と万年平社員もいますが、官僚の場合は平等という考え方なのです。従って、ポストが上に行けばいくほど少なくなるのは当然なので、あぶれた官僚は同じ給料がもらえるような役職を確保するために、わざわざ団体まで作って、何も仕事しなくても籍だけ置いて何千万円という年収を税金が出してきたわけです。しかもその団体そのものも、実務は業者に丸投げしているため本来は不要なトンネル組織なのに、補助金という名目で莫大な税金が投入されてきました。何とか協会とかいう訳のわからない団体はすべてこれです。
さらにこれらの団体は簡単に潰されないように、職員を相当数雇って人件費と家賃だけでもこれだけかかると、つぶすなら職員の再就職先を確保しろと脅しているのです。
こんな官僚にすべて政策を作らせてきたのが自民党なので、彼らの好き放題にさせてきた結果、手のつけられないようなシステムができてしまった訳です。
自民党が何十年も放置してきたものを、すぐに白紙にさせるのは相当難しいことでしょう。ただでさえ自民党が作ってきた莫大な借金と、税収減で来年の予算をどうしようと頭を抱えているのに、もう少し長い目で見てあげる必要もあると思います。
今問題のダムにしても開発公団や仕事を受注している土建屋は立派な天下り機関ですから。

回答No.7

akatombo59

日本は法治国家ですから、何を変えるにも法案を書いて
議決して法律を作る必要があります。

法案を書くという作業は、
変数が何十個も何百個もあるような連立方程式を解くような作業ですし、
今まで野党だった立場からするとまず変数が何個あるのか調べるところから
始めなければならないのでそれなりに時間がかかります。

回答No.6

DiabloXXX

まず最初に言っておきたいこと。天下りは一切禁止で問題ありません。
しかし、行政法人には必要な物もありますが官僚がなる必要はありません。
民間からその道の有識者やエキスパートがなるべきであって
そこに最初から役員の好待遇で入っても仕事なんてするわけがありません。
あと、お金を出さなければ優秀な人材は集まらない。それはそうでしょう。
もっと出してもイイぐらいですが、まぁ財政事情もありますし民間と比較しても
現在の額でも十分保証されています。
でも、だからといって利権や不当な天下りを許す理由にはなりません。
日本みたいに変な法人が大量にある国は他にありません。
また、官僚はリストラされると言いますが、実際にはリストラではありません。
出世レースで負けて居場所が無くなり自主的に辞める方向にもっていかれるんです。
いわゆる早期退職勧奨と言う物でそれに応じたくない官僚だって沢山居るはず。
もっと官僚がやる気を出して働ける職場を作るべきであって辞めた後の受け皿を
作るやり方が正しい訳がありません。
それに、官僚が優秀と言いますが具体的に何が優秀なのですか？
虚偽の試算をだすのに優秀？年金や道路などで官僚が出す試算の
いい加減さは空いた口がふさがりません。外交に関しても
日本国を守ると言う気持ちが本当にあるのかと問いたいぐらいだね。
賢い人間でないとなれないのは事実ですがズル賢い事に
頭を使う人間は国の癌です。早期退職させられるから
国の事より自分の保身ばかりばかり考えるんですよ。

さて、何故簡単に無くならないかと言えば、
官僚の方が国政にたいして圧倒的な情報量を持っているからです。
間違えて居る事を大臣側が立証するのは非常に困難です。
官僚がズル賢いからですよ、改革しよと言う大臣の言うこと何か聞きません。
例えば資料を揃えてくれと言われれば無意味な資料をわざと山積みにしたり
政治家も悪い事してますからね～。官僚から匿名の情報をライバルの党に
ばらまいたりね。民主党は官僚と何の繋がりも無いから改革すると
言ってますが、元自民党員がやってたり繋がりもありますからね。
困る事も沢山あるでしょう。後は官僚が政令を作って対抗したりと
自分たちの利益を失わない為に彼らも必死です。
まぁそれでも自民党から民主党に政権交代しただけでも
効果は十分ありますよ。国会の審議を経て法律を決めるのが
この国のルールですから直ぐに禁止と言う訳にはいきませんが。

お礼

ありがとうございます。
＞日本みたいに変な法人が大量にある国は他にありません。

まさにその通りだと思います。

まぁ官僚は優秀な方たちなんだとは思いますが、
他のご意見も、仰る通りだと思いました。

＞まぁそれでも自民党から民主党に政権交代しただけでも
効果は十分ありますよ。

そうですね。期待できますかね。

天下りが簡単になくせない仕組みを教えていただいて、
ありがとうございました。

回答No.5

rikukoro2

天下り自体は単純に言えば『転職』活動なので、無駄でもないし、全面的に禁止すると弊害があります。
　又、独立法人・公益法人も必要のない物もあれば、必要なものもあります。
　例えば、宇宙航空研究開発機構JAXA（ジャクサ）も総務省・文部科学省所管の独立行政法人です。これを廃止したら日本は宇宙運業から完全撤退です。
　大切なのは『天下りによって不当な利益供与をなくすこと』
　そして『不必要な独立行政法人をなくす事です』
　ですので、質問者様の考えでは非常に乱暴すきるのです。

そして大切なのは自民党時代に自民・民主はそれぞれ天下り禁止法案を出しています。
　自民の場合は、天下り先を国が決めて、天下りは残るが、影響力をなくしてしまおうという考えです
　農林水産省の役人を農林水産以外の仕事に限定してしまえば、その役人はコネは使いづらくないますよね？
　そして、民主の案は民間に転職を禁止して、その人と一生公務員として養うという考えです。
　元々民主は公務員の労働団体である自治労が支持基盤についています。
　こうなると『天下り』はなくなりますが、国の支出はいっそう増えることになります。
　元々民主の天下り禁止は公務員優遇の為の天下りです

　質問者様は民主になって公務員関連が改善されると勘違いしていませんか？
　元々公務員の給与を決める人事院に対し毎年公務員の給与値上げを申し立てしていたのは民主党ですよ？

　政権が変わり、公務員優遇政策なのは当たり前のことです。

回答No.4

noname#118718

敵(官僚)の集団を壊滅するときに全員を敵に回すと一致団結させることになるので敵の半分は融和案を示して協力させるのが得策でしょう。
また、敵(官僚)の集団を無理に壊滅させるのに成功したも、味方も疲労している時に他の敵(ネオコン、米国、中国)に（外交・謀略的に）攻められたら不利でしょう。

勝ったと言えないような辛勝と妥協を積み重ねて長期戦の果てに皆が忘れた頃に地味に結果がでるという徳川家康的勝利がベストだと思います。
ただ、地味に勝ってるのか地味に負けているのか分かり難いのが欠点ですが・・・

国民はやきもきするのですが一定期間は我慢が必要だと思います。

お礼

時間がかかるということですね。

それだけ、官僚ＯＢっていうのは、力をもってるんでしょうか…。

回答No.3

QES

これは根本的な昇進システムの問題です。
県庁や市役所など地方公務員は高校や大学を出て、定年の６０歳までくびを切られることはありません。
元々入ったときからレベルが低いのに、その中の更にレベルの低い職員も、仕事をしない職員も、不正な行為を行う職員も、精神的に問題のある職員も、年功序列で高い給料をもらって定年までチンタラチンタラ働きます。
つまり１００人入ったら特別な事情のない限りほとんどが定年を迎えます。

一方上級国家公務員は東大法学部など、地方公務員など比較にならない優秀な人材でありながら、、若いうちからドンドンくびを切られ、五十代半ばで事務次官一人しか残りません。
つまり１００人入っても９９人はリストラされる厳しい職場です。
その代わり関係の法人等に第二の職場をあっせんしようというのがいわゆる「天下り」というものですが、民間の会社で言えば関連子会社へ左遷するようなもので、決して悪いシステムとは思いません。

民主党の「天下り廃止システム」とは１００人入ったら１００人とも定年まで税金で面倒みよう(つまり地方公務員と同じシステムに）というもので、問題のある職員も含めくびを切られる心配がないからと地方公務員とおなじようにチンタラチンタラ働くようになると、国の大切な仕事を安心して任せることができません。

もちろんその場合国会議員や内閣の閣僚がしっかりしていたら良いわけですが、ある日突然大臣に任命され、難しいことはこれから勉強しますと言う人ばかりなのに、官僚のほうも出来の悪い万年ヒラ係長みたいのが残っていたら日本の将来は心配です。

回答No.2

effectorio

あくまで霞ヶ関の官僚のことです。
以下には他の公務員のことに関しては書いていません。

「天下りが無駄」というのは果たしてそうでしょうか？
少しくらいの旨味がなければ官僚なんて大変な仕事をしたいと思えないのは当たり前だと思います。

霞ヶ関の官僚に限っていえばあれだけの激務に対してあの薄給はあり得ません。ステレオタイプのように「官僚は無能」という事が言われていますが無能なのは政治家であって官僚は非常に優秀な人材が多いです。そうでなくてはこの国はとっくに潰れています。一昔前なら「国のためにいくら激務でも薄給なのは仕方ない」という人もいたかもしれませんが、今は外資金融に行けば１年目から1000万近く稼げる時代です。そんななかで国のためを思って働いてくれるのであれば彼らの天下りくらい認めてあげないとかわいそうです。（もちろん権力を使って悪いことをする人もいるのでそういう所には厳しく対応する必要はありますが）

最近は東大からも優秀な人材が官僚を目指さずに民間に流れてしまうということが問題になっています。

いらない施設を作ったり、むやみに道路をつくったりという無駄な税金は使って欲しくはないですが、仕事に対する正当な報酬に税金を使うのはむしろ必要なことだと思います。そうでもしないと本当に「官僚は無能」という時代がきて国が潰れてしまいます。

お礼

＞今は外資金融に行けば１年目から1000万近く稼げる時代です。

その外資金融のほうもどうかと思いますが…。

みなさん、天下りのポストを求めて、
官僚になられるんでしょうか。

＞無能なのは政治家であって官僚は非常に優秀な人材が多いです。

たしかにそうかもしれないですが、
高い報酬がないと、やる気は出ないわけですね。
その辺りは、人並みというか…^^;

回答No.1

cse_ri2

民主主義国の政治には、何を為すにしても時間がかかるものなのです。
トップが言った言葉が、何でも翌日から即座に実行されるのであれば、その国は独裁国であって、民主主義の国ではありません。

小さなことであれば、実現するのに時間はそれほどかかりませんが、大きな改革であればあるほど、実現に時間がかかります。

もう一つの大きな問題点は、民主党は政権交代をすることを目標に選挙を戦ってきたため、選挙後に具体的にどうやって政策を実現するかということを、真剣に考えてきませんでした。
今まで考えてこなかったのですから、それを考えるための時間が必要です。

また、そういうことは選挙前にはわかっていたのですから、そういう政党を選んだ国民にも、責任があることを自覚する必要があるでしょう。

お礼

ありがとうございました。

＞民主党は政権交代をすることを目標に選挙を戦ってきたため、選挙後に具体的にどうやって政策を実現するかということを、真剣に考えてきませんでした。

あんなにマニュフェストを高々と掲げてたのに？
そりゃ困りますねー。