カルデロンさん一家の不可解さ

質問

不法滞在のため国外への強制退去を命じられたフィリピン人のカルデロンさん一家のニュースで不可解なことがあります。

娘さんが小学５年生の時に母親が逮捕されるまで自分がフィリピン人であることを知らなかったと言っている点です。

両親がともにネイティブなフィリピン人である事を考えると家庭内で完璧な日本語でコミュニケーションをするでしょうか？通常はありえないと思えませんか？普通に考えればやっぱりタガログ語を使いますよね？その家庭で育った娘さんは日本語しかわからないと言っています。両親の言葉を理解できないとしたらどうやって彼女は育てられてきたのでしょうか？また、苗字を考えた場合、自分が日本人でないということは小学５年生なら十分理解できると思いますし…。

何度考えても不可解です。

そう考える私がおかしいのでしょうか？

回答No.14

keitaikara

はい、貴方の考え方は大変おかしいです。両親が日本語を話さないから自分は日本人ではない？それが分からないのはおかしい？ 実際、タガログが解らないフィリピン人、英語の解らないアメリカ人、いくらでも居ますよ。自分は日本に生まれ日本語しか解らないから日本人、と子供が考えるのはごく自然では？こんな複雑な問題を小５が解らないよりも、貴方の様な大人が理解しない方がよほど不可解です。

回答No.13

saregama

＃14です。

少なくともご両親の日本語が流暢ではなかったことは間違いありません。彼女も両親が日本語又は英語しか話さなかったとは言っていませんし、タガログ語他のフィリピンの現地語を話さなかったとも言っていませんし、「両親がフィリピン人であることを知らなかった」とも言っていません。そんなことはわかりきったことで、そのことを真面目に論争していることが不思議でなりません。

彼女は【自分がフィリピン人であることを知らなかった】と言っているのです。フィリピン人であるということはどういうことかというと、フィリピン国籍だということです。小５では国籍という概念さえもなかったかもしれませんから、言い換えれば【正当に日本に居る権利を持つ人間だと思っていた】と、彼女は言いたかったのだと思います。

日本には【正当に日本に居る権利を持つ人間】で本人又は親が外国人なんて人は、日本人外国人問わずたくさんいます。彼女もその一人だと思っていたとしても何ら不思議はありませんし、むしろ当然でしょう。誰だって自分が生まれながらにして違法な存在だなんて思い至るはずがありません。

ひょっとすると【自分が（不法滞在の）フィリピン人であることを知らなかった】と言いたかっただけなのかもしれません。彼女は決して嘘を言ったわけではありません。

回答No.12

wellow

＞普通に考えればやっぱりタガログ語を使いますよね？

これは先入観でしょうね。その一家のことを調べた訳ではありませんが、フィリッピンではフィリピノ語（≒タガログ語）、セブアノ語、イロカノ語、ワライ語、ビコール語、チャバカノ語、パンパンガ語、サンバル語、パンガシナン語、ボリナオ語など地域によって多数の言葉が使われています。メトロマニラ出身者（タガログ語）とセブ出身者（セブアノ語）では通常会話は成り立ちません。このため、英語（フィリッピン英語）が間を取り持つことになります。メトロマニラを訪ねると、例えば質屋で「We can spean sepano」のような看板がかかっていることに気付くことでしょう。それはさておき、日本での滞在が長ければ、夫婦で片言の日本語を使って会話していた可能性もあるでしょうね。もちろん、夫婦間でフィリピノ語で会話していた可能性もありますけど。

＞その家庭で育った娘さんは日本語しかわからないと言っています。両親の言葉を理解できないとしたらどうやって彼女は育てられてきたのでしょうか？

こういう事例は多数見聞きしています。インドシナ難民の元カンボジア人（帰化して既に日本人です）のご夫婦は満足に日本語を話せません。夫婦間はクメール語で会話しています。お子さんは幼児の頃は親に言うことを分っていた感じですが、小中学校と日本の公立学校に進み、日本の友達と一緒に学び「親の言っていることなんか分らない」と言っています。同級生には肌の黒い男の子もいます。小中学校を覗く機会はそう無いかもしれませんが、今はそういう時代です。

回答No.11

saregama

小学校五年どころか成人でさえ、日本人も在日外国人も、国籍の意味など碌にわかっていません。

例えば元在日中国人や元在日韓国人が日本に帰化すれば日本人です。にも拘らず在日と呼ぶ、そういう民族と国籍と○○人という定義の関係を誤解している人が、ネット上も非常にたくさんいます。

また、日本人なのに戸籍や住民票などの基本的なことが理解できていない。筆頭者と世帯主を混同する。ましてや国籍など考えたこともないでしょう。私が外国人と結婚すると言ったとき、母親は言いました。「インド人になるの！？日本に帰って来られなくてもいいの？戸籍がなくなっちゃうんでしょ？」外国人と結婚すれば外国籍になると思っているんです。

アメリカに留学している在日韓国人の方が、日本大使館に在留届を出したけれど拒否された、との相談に今日回答をしたばかりです。どうしたらそういう発想ができるのか、そのあまりの自覚のなさに呆れます。

彼女はただ、親もフィリピンに戻るつもりなどないのだし、アメリカなど生地主義国ではそこで出生すればアメリカ人だし、日本も同じだと思いたくてそう思っていた、というのがその言葉の真相だと思います。

テレビで見れば一見して西欧系の顔でカタカナ名前の、例えばウエンツ瑛士、ダルビッシュ有、ベッキーといった有名人が普通に日本語を話し活躍している。ウエンツ瑛士などは父の母国語である英語が話せないことを公言しています。

自分が民族としてはフィリピン系だとは理解していても、日本に生まれ育って日本の教育を受けているのだから、小学五年生の彼女が自らをフィリピン系日本人だと思ったとしても、少しも不思議ではありません。

回答No.10

Mindanaoji

ご参考までに、推測ではなく事実に基づいて書きました。

　地方語の通訳を探している件については、約10年ほど前、日本のある地方都市で、タガログ語の司法通訳、及び警察の通訳の知人フィリピン人二人、日本人一人から聞いたことです。
　一方で、確かにタガログ語を話せないフィリピン人については決して多くはありません。日本で不法滞在をしている私の知人のフィリピン人100人ほどの中の数人に過ぎません。
　増してやタガログ語が話せず日本に来た人もフィリピン人社会での公用語としてタガログ語を憶える事が多いので、あくまでも「考えにくいが可能性としてあり得る」ということです。可能性が低いことは間違いありませんが、カルデロン一家がどうかは私たちでは推測の域を出ないことは自明の理です。

回答No.9

qpoo

マスコミの報道どおり、「のり子さんは小学校５年生で母親が逮捕されるまで自分を日本人だと思っていた」「のり子さんは日本語しか話せない」ということが真実であると仮定するなら、導き出される答えは次の３つだと思います。
１）のり子さんは日本語が理解できない
　　のり子さんは日本語が理解できていないので、情報が錯綜した結果、不
　　自然な報道がなされている。
２）のり子さんが嘘をついている
　　最近の報道では、意図的にのり子さんのみに話をさせ、母親と父親からのテレビなどでのコメントは出されておりません。報道が始まったころは、父親と母親の肉声が出ていましたが、カタコト以下のレベルでした。
　どう考えても、家庭内では日本語以外を使用していると思われます。
　また、「カルデロン」なる苗字を持ちながら「自分が日本人だと思っていた」などということはあり得ないでしょう。容姿云々の問題だけではありませんし、のり子さんも就学までは日本語ネイティブというわけにはいかなかったでしょうから、幼稚園、小学校などでは「フィリピン人だからみなさん、配慮してね」と学校で言われていたであろうことは想像に難くありません。

３）マスコミが嘘をついている
　これについては説明不要かと。

　あるいは上記のうち複数かもしれません。

　個人的には「２」が一番、怖いですね。
　中学２年生で・・・・・・。

回答No.8

Mindanaoji

この一家がどうかは別として、両親の片方、或いは両方がタガログ語が話せない可能性はあり、日本語を共通の言葉として使っているフィリピン人家族があることは、皆さんが思うよりは、不思議ではありません。

　タガログ語を母語として話すタガログ語圏はルソン島の南部及び、ミンドロ島、マリンドゥケ島辺りで、以外に大きくありません。人口比率では30パーセントという統計があります。
　フィリピン語(タガログ語が基になった国語)は初等教育の授業もあり、テレビやラジオで全国放送されるようになり、フィリピン全土で理解できる人口が増えました。しかし、現実に学校に行ったことのない人もまだまだ多く、電波の届かない奥地、辺地へ行くとまだまだタガログ語が話せない人はかなりの割合でいます。
　不法在留で捕まるフィリピン人の中にもタガログ語が話せない人も結構存在し、その時の通訳探しにイミグレーションも苦労しているのです。
　その場合には家庭で話す言葉がお互いに最も理解できる日本語になることは充分あり得ます。

回答No.7

stolichnaya

>娘さんが小学５年生の時に母親が逮捕されるまで自分がフィリピン人であることを知らなかったと言っている点です。

単純に、「国籍」という概念を理解できていなかったということではないでしょうか。
普通の日本人かつ日本民族の子供でも、小学５年生程度であれば、
「自分は日本人である」という漠然とした認識はあっても、
「自分が日本人である根拠は何か」ということは理解できていないと思います。

ただ、さすがに肌の色や顔の作りが違うことは明らかにわかるでしょうから、人種の違いは理解していたんじゃないでしょうか。

完全に私の想像ですが、この娘さんは、「自分は日本民族ではないが、日本人である」と、漠然と認識してたんじゃないかなと思います。

回答No.6

nori-ph

法廷でのやり取りで「自分がフィリピン人」だと何を持って知るかだと思います。例えばフィリピンのパスポートを両親から渡されたとかされたらフィリピン人だと知ったことを認めざるをえないでしょう。法廷ではフィリピン人だとは知らなかったというほうが有利なのでそのように主張されているのだと思います。

回答No.5

ryuken_dec

タガログ語が分からないこと自体は不可解とは思いません。

私の知人でもアメリカ在住の日本人夫婦の子供がいますが、彼女は日本語がほとんど分かりません。いくつかよく使う単語が分かる程度です。

父親：日本語と英語を話せる
母親：日本語のみ
娘：英語のみ

「わたし、　つかれた。」「いく、　Shopping」
このレベルの日本語がせいぜいでした。買い物なんて難しい単語は分からない。

両親がフィリピン人でタガログ語が話せないと不自然と言われますが、そんなことはないでしょう。もちろん、話せる可能性もあります。

また、国籍についてもあまり意識していないでしょうね。
かつての移民がまだそれほど多くなかったヨーロッパなどでもあった話です。自分の両親や自分が何か他の人と違うと思いつつも特に意識せずに生活していたら、ある日突然自分が他の子と国籍が違うことを知らされたなんて話はありました。もちろん、それが小学校5年生くらいでもです。