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耐震・耐火性に優れたＨＭや工務店はどこですか？
はじめまして。 現在新築の建設を考えているものです。 来年中に入居できるのが理想なのですが、ＨＭや工務店選びに悩んでいます。 私は東海地方に住んでいるため、耐震・耐火性に優れた家を建てたいと思っています。 積水ハウス(鉄骨)とへーベルが耐火に優れているということで考えていますが、こちらの書き込み等を呼んでいると 「ＨＭは高いばかりなので建てたくない」 という意見をよく目にするもので悩んでいます。 積水やへーベルよりも値段の安い他のＨＭや工務店でも同じような耐火性を求めることはできるのでしょうか？ またへーベルはロングライフ住宅を掲げていて、３０年間は大きな修理費が必要ないと言われ、また 「今の木造住宅の壁は薄いタイルなので１０年後くらいには反ってくるために張替え費用などもかさみますよ」 とも言われましたが本当にそうなのでしょうか？ また私が住んでいる地方は地震の際に「液状化現象」も心配されています。 その際にもへーベルや積水であれば、例え家が傾いたとしてもある程度簡単に対応できるが、 木造では建て直しが必要になると言われました。 この話の真意もお聞きしたいです。 皆様はどのような観点でＨＭや工務店をお選びになりましたか？ ご意見・アドバイスをいただけると嬉しく思います。 よろしくお願い致します。
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- nsan007
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No.５ですが、へーベルは商品名の一つで同等のものは他にもあります。 競争させれば更に安くする所は幾らでもありそうです。 リフォームの時に抜ける壁があったとしても、増築等は全体でのそのメーカーの計算書が必要で工事も他に依頼出来ませんから、僅かの増築でもとんでもない金額が出てきて困る場合もあるようです。 現場での手作業は職人さんや監督さんの腕にかかる部分は多いですが、積水でも基礎工事などはやはり地元の下請け任せにするようです。 基礎は勿論上の建物も工事を監理していく建築士はセキスイの人です。 建築士さん探しは大変ですが、メーカ内で信頼出来る建築士さんに当たる可能性もそんなに無いかもしれません。
お礼
＞リフォームの時に抜ける壁があったとしても、増築等は全体でのそのメーカーの計算書が必要で工事も他に依頼出来ませんから、僅かの増築でもとんでもない金額が出てきて困る場合もあるようです。 そういうこともあるんですね。ただ単にリフォームしやすいという言葉に騙されてはいけないですね。 大手のＨＭでも基礎工事で手抜きがあったとの書き込みを読んだことがあるので、手抜きされないように見抜ける目を持てるよう勉強したいと思います。 難しいようですが、信頼できる建築士さんに出会えるといいのですが・・・ ご回答ありがとうございました♪
- dyundyun
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他社や他構造を悪く言う業者さんは『不誠実業者』だと認識してます。 それはさておき 貴殿が相談されてる内容は、 各業者のメリット・デメリット 各構造のメリット・デメリット 要求する性能と予算 これらを明確に把握する為の一端だと思います。 積水ハウスやへーベルハウスの話を聞いたのなら、 他の業者さんあるいは、設計事務所等も視野に入れて 情報収集されては如何でしょうか？ 耐火性能に関して 耐震性能に関して 液状化対策 これらがこだわりポイントなら、 プランニング時に明確に伝える事です。 議論になっていますが、 セールストークのままに納得の金額を出して安心を得る人。 ご自分でリスク判断して決定して納得する人。 十人十色です。 ただ 満足する性能が上がれば、それに掛かる費用も上がります。 違法建築は論外ですが、 価格と性能とのバランスで、商品が出来ている以上、 それに対する『価値観』を批判するのは間違えだと思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 皆様からのご意見・アドバイスのおかげで ＞各業者のメリット・デメリット 各構造のメリット・デメリット 要求する性能と予算 などを各ＨＭから聞くことにも伝えることにも慣れてきたように思います。 もう少し視野を広めて情報収集を始めたのですが、すべてがいいように思えてしまって難しく思います。 ＞満足する性能が上がれば、それに掛かる費用も上がります。 確かにおっしゃるとおりですね。 お金さえあれば悩むこともないのかもしれませんが、出来ることならなるべく安く抑えたい・・・しかし良い性能が欲しい。と当たり前ですが悩みどころです。 自分にあったバランスを見つけられるよう勉強したいと思います。
- EDV9000
- ベストアンサー率46% (49/105)
先ほど、書き忘れましたが、これから長く住むことを考えると、ライフスタイルの移り変わりに対応できるか、という点も重要です。 今は若いので急な階段でも大丈夫ですが、年をとったり怪我をして障害をおったりすると、手すりが必要になったりするかもしれません。 プランを立てる際には、高齢者になったときどうするのか、という視点も必要です。 また間取りの変更のしやすさも重要かもしれません。 特に私たちのように若いと子育ての前後でライフスタイルや必要な部屋数が劇的に変わります。 在来工法や積水ハウス・大和ハウスのような軸組工法の場合、建物の強度に影響する骨組みがどれなのか、分からないまま工事を行うと危険です。 まあ積水や大和の場合、リフォームは関連する会社で行えば建築時の設計図はきちんと残っていると思いますが・・・。 セキスイハイムですが、建物の中の間取りの変更は、かなり自由です。 建物の強度に影響する構造はユニットの骨組みだけで、間仕切している壁は強度に影響しません。ですから簡単に変更できます(でも、リフォームはハイムの関連会社にした方が無難ですけど)。 以前、ハイムは間取り変更がしにくいと書いていた人がいたので、念のため書いておきますね。 書き込みをしていて、そういえば自分たちのプランを立てるとき、いろいろなことを考えたなぁと思い出しました。 まあ、予算の都合で実現できなかったものもおおいのですが・・・。 ジャンボ宝くじでも当たって、試行錯誤できれば本当に満足できる家ができるかもしれませんねぇ。
お礼
確かにライフスタイルの移り変わりへの対応は重要な点ですね。 せっかく長く住める家を建てたとしても、間取りや環境がライフスタイルに対応できてなければ、また建替え・・・ということになりかねないですもんね。 実は今建替えようとしている家がまさにコレなのです。 リフォームするにも色々問題があるようです。(私が新しい家が建てたいというのも大前提であるのですが・・) 将来的なライフスタイルの移り変わりにも対応できるよう建物の強度にどの骨組みが重要なのか等をＨＭ側にちゃんと教えてもらおうと思います。 私も今は「ああしたい」「こうしたい」とまさに自分の理想・要望をたくさん並べていますが、この中で実現できるのはどのくらいなのか・・・ ＞ジャンボ宝くじでも当たって、試行錯誤できれば本当に満足できる家ができるかもしれませんねぇ。 まさに！！です。(笑) 私たち家族は今「宝くじが当たれば悩むこともないのにねぇ」が口癖になっています。 この年末にかけてみようかな～なんて；(笑) 色々とアドバイスいただきありがとうございました♪
- ultra1long
- ベストアンサー率49% (341/688)
No.7につけ加えます。 震動台実験の映像がありましたので、ご参考に。 防災科学研究所の http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html で、2007年9月から映像は、こちらです。 http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070927steel100-w.wmv 鉄骨の建築基準法レベルでは、全く耐震性が足りないことが分かるかと思います。 その他、ユニット、2x4や木造などの実験映像各種です。 揺れ方の特徴などは、多少はつかめるかもしれません。 http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake03.html http://www.kinoshita-group.co.jp/shake/index.html http://www.816t.jp/jishin/ji06.html?movie=3 http://www.tatsumi-web.com/new-site/taishin-movie.html http://www.ishitomo-home.co.jp/technology/index6.htm http://www.alnethome.com/support/experiment/index.html
お礼
本当にたくさんの参考映像を教えていただきありがとうございます。 こうやって見るとただ単に鉄骨が強いというわけではないのですね。 とても参考になりました。 ありがとうございました♪
- EDV9000
- ベストアンサー率46% (49/105)
アキュラホームについては全く知りません。ごめんなさい。 積水ハウス(実家)とセキスイハイム(自宅)は、ここ五年でそれぞれ新築に住んでいるので、ユーザーとしては分かります。 防火性能ですが、いえそのものの性能だけでなく、隣家との距離を離すなど隣家からの貰い火などを防ぐことを考えることも必要です。 ただ在来工法でも現在の建築基準法をクリアすることが求められているので、防火性能や耐震性などは確保されているはずです。 あとは、建築時の性能をずっと維持するにはどう考えるかです。 鉄やコンクリートは品質が確保されているので、強度も経年劣化も実用上問題ないレベルで返歌の状態を予測できるため、メーカーでは耐用年数150年とか謳うことができます。 一方、木材は一つ一つが品質も違いますし、乾燥の程度などによっても強度が変わってきますし、図面どおりにピッタリ加工することは難しく、また乾燥がすすむなどで狂ってくることがあります。 昔の大工さんは、こういう材質のくせを見極めて丈夫な家を作っていたそうです。まず在来工法で建てるなら、腕の良い大工さんを見つける必要がありますね。 それから木造の場合、シロアリにも注意が必要です。ちょっと前、新聞で外国産の極めて対策のしにくいシロアリが広まっているというニュースがありました。 実は私の妻の実家は、某大手ハウスメーカーの木造だったそうですが、シロアリに食われて十数年でダメになったそうです。このためうちを建てるときは鉄骨系の積水ハウスが第一候補でした。 私は今の家が最初で最後だと思うので、長く持つことを期待して鉄骨系メーカーを選んでいます。 液状化現象ですが、地盤が弱いと自身の強い揺れで地盤を構成している土や砂が水のように振る舞い、地盤が流れたり崩れたりすることです。 ですから液状化が、すぐ家を破壊する訳ではありません。 液状化現象で家の建っている下の地盤が崩れたりして、基礎が壊れたり傾いたりすることで家が壊れると思います。 ところで自身に強いと言われているセキスイハイムですが、数年前、東北で起きた地震で全壊認定を受けたことが一件だけあるそうです。 山の上の方に建てられた家で、地形を平らにするため整地して建てたものらしいのですが、土を埋めた部分が地震のため崩れて基礎が壊れたため、自治体の被害判定で全壊扱いになったそうです(全壊になると保険の給付金が多くなりますよね)。 建物自体はクロスが数ヶ所破れたくらいで被害はなく、基礎を作り直してそのまま住んでいるとのことです。 それから軟弱地盤の場合、地盤改良にかなりのお金がかかります。 地盤が弱いと、ほんとビックリするくらいかかりますので、ご注意ください。積水ハウスもセキスイハイムも、杭うちなどで必要な地盤の強度を確保できない場合、請け負わないです。 あと単価が安い場合、装備が少ないことや品質が劣る場合があります。 特に電気まわりの追加の取扱いなどに注意が必要です。 できれば同じような間取り、コンセントの配置などでできるだけ条件を同じにして価格を比較した方がよいかと思います。
お礼
何度もご回答ありがとうございます。 ありがたいです。 シロアリについてすっかり忘れていたのでその件をＨＭ側に質問するようにしました。 木造では駆除が必要で、鉄骨では必要ないようであれば、これからのランニングコストに大きく差が出てくると思ったのですが、鉄骨系のＨＭさん何社かにお聞きしましたが、木造と同じように駆除は必要とのお返事でした。 ただ万が一シロアリに食われた場合にも鉄骨は家の構造部分を食われることはないですが、木造はもちろん構造部分を食われることもあるため、建て直しが必要になってくることが違いと言われました。 やはり木造だとその外国のシロアリやうちは田舎ということも心配です。 単価が安いということは何だかの理由があるのだと思います。 EDV9000さんに教えていただいた通り、 ＞同じような間取り、コンセントの配置などでできるだけ条件を同じにして価格を比較 しようと思います。 とても参考になりました。ありがとうございました♪
こんにちわ 四年前、建築設計事務所で建てました 木造の在来工法ですが、旭化成パワーボードを使用しました。外観はヘーベルさんとは全くちがいます。 私は、家族の体質やこんな風に暮らしたい・・インテリアの趣味等を最初に設計士さんに伝えました。ソフト面はこだわりましたが、ハード面は信頼してお願いしました。もちろん、説明されてこちらも確認するわけですが。 なので、なにがなんでもパワーボードを・・というわけではありませんでした。が、火災保険が安いのは後から知ってうれしかったですね。 地盤改良もしました。もともと、あるお家の庭部分だったのですが、検査会社が検査したところやや軟弱ということで、杭打ちしました。予想外の出費でしたが、データを見せられると、やめますとは言いたくありませんでした。 すぐ近所にずーっと駐車場だったところに家を建築中ですが、杭打ちはしていませんでした。あと、風致地区なんですが、建築中は建築許可の看板と、風致地区に建築許可の看板とで二枚立つのですが、ここの家は風致地区建築許可の看板がありません。看板を立てなくても良くなったのかもしれませんが。そこは、某大手HMです。 そのHMだからとかではなく、同じ地盤のはずなのに、杭打ちないのと、看板がないのが少し疑問に感じています。
お礼
ご回答ありがとうございます。 木造住宅に旭化成のパワーボードという品物を使用することも出来るのですね。 今うちの家族ではへーベルさんの外見があまり好みでないとの意見があって、悩んでいます。 地盤についてはすぐ隣の土地が杭打ちが必要でなくても、うちが必要になることもあるとたくさんのＨＭの方に言われたので、そういうことなのかもしれませんね。 私の住む地域は軟弱地盤が多いのですが、周りのおうちで杭打ちをしている現場は見たことがありません。 地盤はなかなか難しいですね。 運よくあまり費用がかからないで欲しいものです。
質問者様への回答を外れて、議論のようになってしまい大変心苦しく思いますが、♯９さんへ、返答させていただきます。 ご指摘を受けて先ほど、積水ハのＨＰを確認しましたが、オートクレーブ養生する点、気泡がある点、（普通のコンクリートよりは）軽量である点を捉えて、ＡＬＣの一種と言う意味で使われているとのご説明に納得いたしました。 ただ、キャスティング製法で作られており、へーベルとは全く違うもののようです。やはり何の説明もなしにへーベルと表現されることは間違いとしか思えません。細かいことですが・・・ 耐震等級のことについて、記述いただいておりますが、これはおっしゃる通りかと思います。 ご指摘感謝いたします。 再度、質問者様には、お詫びいたします。
お礼
お詫びなんてとんでもないです。 私の質問の回答に色々教えてくださったり、指摘して下さることはとても嬉しいことです。 ありがとうございます。
- ultra1long
- ベストアンサー率49% (341/688)
No.8さんへ ＞積水ハウスにへーベル外壁があるとは 商品名でいうところのへーベルもダインコンクリートもALC（軽量気泡コンクリート）の一種なので、ALCという意味で使っているのでしょう。 http://oshiete.homes.jp/qa2436922.html ＞また、ＨＭの設計が建築基準法ぎりぎり 耐震等級３を基本にしているところもあります。 ただ、土地形状と間取りが絡みますから、全て出来るわけではなく、施主が要望しなければ（施主が開口部の多い間取りを希望したりも）、建築基準法（耐震等級１相当）を満たすギリギリになることもあるでしょう。 これは、設計事務所でも構造設計を重視しない建築士に依頼すれば同じことでしょう（耐震偽装されなければ、まだマシかもしれません）。
お礼
このお話を聞いて、耐震についてもＨＭへどのくらいの等級なのか、耐震壁はどこに使われるか等、深く質問できるようになってきました。 皆様のおかげです。 ＨＭの営業の方へ質問をした限りでは大手の鉄骨のＨＭさんは耐震等級３を必ず基本にしていると言われましたが、建設が決まった際に必ず最終確認もしたいと思いました。 ありがとうございました。
♯５さんの回答について 積水ハウスにへーベル外壁があるとは知りませんでした。外壁のことをおっしゃっているのではないのなら、確かに使われていると思いますが、そんなに売りにしているわけでもないようですが・・・ また、ＨＭの設計が建築基準法ぎりぎりということも全く知りませんでした。 よく調べてみます。 耐力壁を一枚抜くと、構造的に成り立たない。したがって、それが安全性に欠けるというのであれば、ほとんどの鉄骨住宅は安全性に欠けるでしょうね。おっしゃる通りだと思います。
お礼
このお話を聞いて、耐震についてもＨＭへどのくらいの等級なのか、耐震壁はどこに使われるか等、深く質問できるようになってきました。 皆様のおかげです。 ありがとうございました。
- ultra1long
- ベストアンサー率49% (341/688)
過去の地震被害では、必ずしも鉄骨が強かったわけではないようです。 http://www.kozobiz.com/archives/02designer/000087.html http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-05.htm どんな工法かより、まずは、耐震性能を上げることが重要でしょう。 最低限、住宅性能表示で最高の耐震等級３をとることをお勧めします。 http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm それとて、600ガル程度ですから、過去の地震より小さい加速度しか想定されていません。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/27/index2.html 高い地震保険が30％割引になります（何もない新築は10％割引）から、元もとれるのではないでしょうか。 http://myhome-f.zei-hoken.com/102.html 地震保険の判定方法見直しのニュースもあります。 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081129AT2C2801228112008.html 緩い地盤では、長周期成分が多くかつ大きな変位で揺れる場所が多いと思いますが、この場合、軽くて固い（＝固有周期の短い）建物の方が有利だろうと思います（しなって耐える構造だと２階の加速度と変位は非常に大きくなるでしょう）。 木造での耐火性能を上げることも不可能ではありません（コスト含めどこまで考えるかでしょうけど）。 http://www.actiblog.com/yukio/24432 それらによっても火災保険料も変わってきますので、ご参考まで。 http://www.ms-ins.com/product/kasai/comparison/fip.html 液状化の対策は、港湾工事のような地盤全体を固化させるような費用をかけられないので、難しいですね。 鋼管杭とて万能ではなく、側方流動があれば損傷を受けるようですし（地盤構造に傾斜があると起こりやすいようです）、地盤沈下時の浮き上がりもあり得るでしょうから、そういった場合には、もはや諦めるしかないのでしょう。 我が家は、単なる3～4mの湿式柱状改良としました（重量級の大型の建物を建てるなら30mくらいの杭が必要な地盤です）が、駄目だった場合、清く諦めます（苦笑） 杭や柱状改良を行わないで済む地耐力がある場合などは、ドレーンパイプ工法という液状化対策があり、戸建に使えます。 http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/q&a.html http://www.k3.dion.ne.jp/~nikken/kouhou.htm 素人にはやや難しいですが、地盤液状化の科学といった本もありますので、参考まで。 http://www.d1.dion.ne.jp/~kinmirai/14-ekijyoka.html
お礼
ご回答ありがとうございます。 どんな工法を選んだとしても耐震等級３をお願いしたいと思います。 火災保険料についてはへーベルは３分の１、アキュラホームという木造住宅では２分の１程度に割り引かれると聞きました。 ・・・ということであれば、アキュラホームは木造であっても火事に強いようなのでいいかなと思っています。 たくさんの参考アドレスを教えていただきありがとうございました♪ 色々勉強したいと思います。
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お礼
早速のご回答ありがとうございます！ とても詳しく教えてくださっているので、すごく参考になりました。 ＨＭがただ単に広告費用で高いわけではないことが分かり、安心しました。 耐震についてはセキスイハイムもすごく良さそうですね 今度展示場で見学したいと思います。 EDV9000さんのおっしゃる通り、プランを立てたり、選ぶときが楽しい時間だと思うので、 気になるところはちゃんと一通り見て考えていこうと思います。 後悔はしたくないですもんね。 本当にありがとうございました♪
補足
現段階でもう一つＨＭでアキュラホームを考えていますが、 木造で細い柱らしいですが、それでも耐震性を追求した造りになっていると言われたのですが、やはり木造なので耐火性にはかけたり、液状化現象の際には建替えになってしまうのでしょうか？ 壁面についても薄いタイル状になるので張替えも考えておいた方がいいのでしょうか？ この東海地方には最近進出したとのことで、あまり名前を聞いたことがなかったので、安心できるＨＭなのかが分からなくて・・・ 積水やへーベルに比べると坪単価２０万くらい違うので、アキュラでも耐震・耐火が十分であれば考えたいと思うのですが。 ご存知でしたら教えていただけると嬉しく思います。 よろしくお願い致します。