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明カンの扱いについて
いわゆる「ナシナシ」（後付、食いタン無し）ルールにて、2副露目に役牌を「明カン」し、それのみであがった人がいました。 地方ルール等もあるかと思いますが、これって「ナシナシ」の場合、通常ありでしょうか？ ちなみに私の中では完璧に無しだったので、店員さんまで呼んで確認をしました。そのときは多数決で（というか私以外）「あり」となり、私もあきらめました。 やった本人も、「ドラを増やすためにやった」って言うくらい、本音はそんな汚いこと認めたくないです！ どうぞよろしくお願いいたします。
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大方の見解は出ていますし、取り決めによるものでしょうからなんともいいにくいですが、私たちの仲間内での見解は『ナシ（ダメ）』ですね。 役牌（のみ）でアガるなら1フーロ目か暗刻のときです。 役牌のシャボ待ちもNGです。 間チャンでの三色や一通はアリですが、両面ではダメ（コレは基本でしょう。）と同じです。 完全先付けにするのは鳴きの頻度を減らし、初心者（鳴いて手を作ることに長けていない）と経験者（上級者）との差を縮めるために行うルールといわれています。 現在ではアリアリルールのほうが浸透しつつありますので、時にトラブルになりますが、あらかじめ確認をしていたほうがよいでしょうね。 今後も楽しい麻雀を打たれてください。
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- iskshi
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基本的に基本ルール以外の麻雀のルールなんて仲間内の決めですから（ある程度共通部分は多いですが）、正しい間違いは客観的には決めにくいものです。私の場合（メンツによりますが）、競技ルールを基本にしています。この場合俗にいうアリアリなのでこの質問には参考になりません。 ナシナシルールの場合、喰いタンなし・（役の）後付けなしということですから、あがった時点で役が確定していなければなりません。つまり「鳴きカン」（上家からの捨て牌です）の場合、手の中に役牌が暗刻だった訳ですから、確定しているとみなすべきかと思います。その理屈でいきますと、三暗刻の単騎待ちはＯＫですが、シャボ待ちは積もってもあがることはできません。また中と發のシャボ待ち（他に役なし）の場合、あがり役が中なのか發なのか確定していないのでＮＧとなります。 回答者様の中の、「ゲーム終了時に第三者が見て、「何であがったか」がわからなければだめだ」というご意見には説得力があると思いますが、基本的にナシナシルール自体に無理があると思っていますので、今回の場合には「鳴きカン」であることを憶えておくしかないでしょう。 「ドラを増やすため」の鳴きカンはルールに則った立派な戦法です。終盤に入った順目で、１枚目の役牌を捨てた方にも責任があるでしょう。だから鳴きカン⇒リンシャンカイホウの場合、責任払いとなります。
お礼
回答有難うございます！ ＞基本的にナシナシルール自体に無理があると思っていますので、 実は今回の件を皆さんに聞くまで、「ナシナシ」がメジャーだと思ってました…。 これがもともと無理あるのですかね。 ちなみに今回のような特殊なケースは、今後新しい卓を囲む際に必ず取り決めしようと思います。
- opechorse
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私の考えでも、4番の方と同じですね ただ、もう完先自体がローカルルールだから、最初に決めないともうだめでしょう ヤク牌暗刻のみはありだと思いますが
お礼
回答有難うございます！ 私の中でも4番の方の回答が最有力候補となりつつあります…。
- mambo_no5
- ベストアンサー率22% (51/231)
その場の決めに従うのがルールではありますが・・・ 私のところではＮＧでしたね。 初心者の時に「何でダメなの？」と食って掛かりましたが、大ミンカンか加カンかの区別が無いこと、アンコとミンカンは別個の物といった理由だったように思います。 ちなみに白と中のシャボで、白（もしくは中）のみのあがりは、ＯＫとする事が多かったですが、ＮＧとするルールでもたまにはうってました。
お礼
回答ありがとうございます！ 基本的には私の把握しているルールと同じですね。 回答有難うございました。
- osumitan
- ベストアンサー率33% (102/307)
そもそもカン以前に、１副露目のメンツが役にからんでない時点でアウツじゃないですか？ だってカンせず暗刻のままアガってもＮＧでしょう。
お礼
回答ありがとうございます！ ＞だってカンせず暗刻のままアガってもＮＧでしょう。 私たちの場合は、手牌内で役が確定している「暗刻」はOKです。もちろん暗カンもOKです。
- yasuhiga
- ベストアンサー率27% (168/620)
やった 麻雀の話題だあ 回答ですが、キメによりますね。 ナシナシでも、役を確定させて上がれば、ＯＫと私は思います。 私の場合、１フーロ（チー）して、単騎で三暗刻あがったことがあります。 また、たとえば、三フーロして発と中のシャボであがったら、これもＯＫとしてます。片上がりはダメですが。 ナシナシ、やってないなあ
お礼
回答有難うございます！ ＞私の場合、１フーロ（チー）して、単騎で三暗刻あがったことがあります。 ＞また、たとえば、三フーロして発と中のシャボであがったら、これもＯＫとしてます。片上がりはダメですが。 これは手配の中で役が確定しているのでOKだと思います。 私はゲーム終了時に第三者が見て、「何であがったか」がわからなければだめだと思っています。つまり明カンした場合、最終的にそれが手牌暗刻からの明カンか、明刻からの明カンかわからない今回のケースはやっぱ駄目なのかな～と思います。
- toro321
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２フウロ目なら、ＮＧですね。 １フウロ目ならもちろんＯＫです。 ミンカンには２つの形があります。ポンして後からもってきた場合と、アンコを手の内からさらしていく場合ですが、この場合は、アンコであっても、さらした時点でアトヅケですね。 もし、このカンのリンシャハイでリンシャンカイホウになったら、泣かせた人の責任払いですから、アトヅケが成立します。 カンサキの場合は、どのような形であっても、役が先に成立してないとダメですから。 これがＯＫなら、こういう形でカンしたのはアンコであると認められて、３アンコウの役もつくことになります（もちろんつかないのは明らかですが） また、２フウロ目で３カンツの役が成立した場合（２カンツはアンカンで）もアトヅケとなりますよね。（ファンパイの後泣きと同じですから）その論理でも、この場合はアトヅケです。（まぁ、３アンコウが確定してるので、やるひとはいないでしょうけど。）
お礼
回答有難うございます！ ＞これがＯＫなら、こういう形でカンしたのはアンコであると認められて、３アンコウの役もつくことになります（もちろんつかないのは明らかですが） 何で気づかなかったんだろう…。確かにこれなら明らかにおかしいですね。 これかなり有力です。 有難うございます！
＃１です。すみません，もう一度よく考えたんですが，「アリ」ですね。 例えば役牌をポンしてそれのみで上がることが「アリ」ですから。（後付ではないので）
お礼
回答ありがとうございます！ 付け加えますと、上家捨て牌からの「風牌」明カンでした。 ＞例えば役牌をポンしてそれのみで上がることが「アリ」ですから。（後付ではないので） 今回はもちろん役牌なので、これだけで上がるのはOKなんですが、2回目なので「後付」だと思うのですが…。
- dexi
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カンする前に役は確定してるし カンしたことによって役はなにも 変わらないので、後付けにはならないと思います。 行儀悪い気はしますが、汚いとまでは思いませんね。
お礼
回答ありがとうございます！ 店員さんも、皆さんもやはり同じようにおっしゃってました。
間違いなく「ナシ」です。店員が認めたのが解せませんね。
お礼
回答ありがとうございます！ ですよね～。 店員さんも一瞬迷ったんですが、すぐに「それはありでしょ」となりました。 今回は正直多数決だと思います。 頑張ります。
お礼
回答有難うございます！ 現在では「アリアリ」が主流なんですね…。 確かに某オンライン麻雀では「アリアリ」ですね。 しかも ＞差を縮めるために行うルール ではなく、単に初心者にあがりやすいためのルールと思ってました。 有難うございました！