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後付けについて
最近友人に勧められて麻雀を始めてみました。 役やルールを覚えている過程にあるのですが、「後付け」について理解ができません。 いろいろなサイトの説明を読んだのですが、よく分かりませんでした。 例えば・・・ ●役牌がアンコになった後で、他の牌を鳴いたら後付けにはなりませんか？ ●他の牌を鳴いた後（役がつかない鳴き方で)、役牌を鳴いたら後付けになりますか？ 他にどのようなことをしたら後付けになってしまいますか？ 私の周りでは後付けを嫌う方が多いようなので、基本的にはナシナシでやってるようです。 よろしくお願いします。
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質問者が選んだベストアンサー
麻雀上級者という訳ではありませんが、自分の知っている限りで回答させていただきます。 まず、基本的にあがった時の副露していない手牌は「鳴いたときにはすでに成立していた」ものとして考えます。 例えば、鳴いたときに役が成立していなくても、その後に役牌の暗刻ができれば、これは先付けになります。鳴いていない手牌で役を成立 させれば後付けになることはありません。なので質問にあった「役牌がアンコになった後で、他の牌を鳴いたら後付けにはなりませんか？」これは後付けになりません もうひとつ質問にあった「他の牌を鳴いた後（役がつかない鳴き方で)、役牌を鳴いたら後付けになりますか？」ですが、これは後付けになってしまいます。 しかし、先程の説明のとおり鳴いていない手牌で役を成立させていれば、この場合でも後付けにはなりません。 他に後付けになってしまうことですが、例えば１２３をチーしたとします。このときに４５７８９が鳴いていない手牌にあり、役なしテンパイだとします。このとき３,６の両面待ちになります。３が来れば役なし、６が来れば一気通貫がつきます。ここで６が来た場合、和了するときに役が確定することになります。しかし、先付けの条件は「和了する前に役を確定させる」なのでこれはチーをした１２３が役に絡んでいますが「和了前の確定役」にはならないので後付けになります。もし、すでに４５６７８９が手配にあれば先付けになります。 僕が説明できるのはこれぐらいですが、先付け後付けは突き詰めていくと、かなり細かい決まりがあるものもあるので、必要ならばもっと調べることをオススメします。 分かりにくい文章ですみませんでした
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- dempsey2
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こんにちは。 麻雀は非常に奥が深く、頭の体操にもなりますから、ぜひこれからも続けてください。 さて、質問の例ですが・・・ ●役牌がアンコになった後で、他の牌を鳴いたら後付けにはなりませんか？ なりません。 ちなみに、暗刻をつくることに鳴きの後先は関係ありません。 アガった時点で暗刻になっていれば、成立します。 ただし、暗刻があったからといって、鳴きの後に明槓すると後付けになり、和了できません。 ●他の牌を鳴いた後（役がつかない鳴き方で)、役牌を鳴いたら後付けになりますか？ なります。 後付けです。 先述の暗刻からの明槓と同じです。 ちなみに、『123 45 789』のように両面待ちの一気通貫（のみ）での片アガリ、『23』と持ってて、1で三色同順とかは後付けになり和了できません。 『12』と持っていて3で一通や三色はOKです。（確定ですから。） さらに、『發發・中中』のシャンポン待ちは『役牌』は確定していますが、その役牌が發か中かは確定していないので後付けになり、ナシナシルールだと厳密にはツモアガリしかできません。 いずれにしても、麻雀は『決め』でルールが多様なものです。 きちんと確認することを心がけるか、決まった仲間だけで打つようにするか、明示してある雀荘に足を運ぶほうがいいのではないでしょうか。
お礼
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした＞＜ アドバイスありがとうございます。 ん～。少しこんがらがってしまいました＾＾； でもとてもためになると思うので、頑張って理解できるようにします。
- taone-7
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●役牌がアンコになった後で、他の牌を鳴いたら後付けにはなりませんか？ A.なりません。 ●他の牌を鳴いた後（役がつかない鳴き方で)、役牌を鳴いたら後付けになりますか？ A. なります。 厳密に役牌以外を鳴いた後に役牌を暗刻で作る事も可能なのですが 現実暗刻をする確率はかなり難しいのでメリットがありません。 他にも完全先付けと呼ばれるルールや形式テンパイを認めるかどうかなど卓によって、 ルールは様々なのですが基本的に質問者様の認識でまかり通ると思います。 初めて卓を囲む人達とは必ずルールを確認しましょう。 参考サイト：完全先付けについて http://homepage3.nifty.com/chall/mahjong/mj_rule_sakizuke.html 終局してしまうとトップ以下の差は雲泥に開いてしまうので 終盤になると皆トップとの差を計算して役を作り出すのですが 稀にトップに追いつけないにも関らず飜牌のみなどで上がる方が居るのですが これは場を乱す行為以外何ものでもないなどなど 飜牌のみが比較的作りやすいアリアリというルールが懸念される所以です。 他にも飜牌のみは場を乱してしまう危険性が多分にあります。 また食いタンなども読みの範囲が愕然に上がってしまうので 麻雀を知的戦略的ゲームとして楽しんでいる人としては ギャンブル性が強すぎて面白味にかけるのだと思います。
お礼
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした＞＜ アドバイスありがとうございます。 ルール以外にも暗黙の了解のようなものがあるんですね。 分かり易いアドバイス、ありがとうございました！
- gungnir7
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>役牌がアンコになった後で、他の牌を鳴いたら後付けにはなりませんか これは場の取り決めですね。 ルールの理論上は上がりを認めているところの方が多いでしょう。 これは先に牌をないて、後から役牌が暗刻になってもOKということです。 あがったときに他家からみて役が確定できているように見えればOKということです。 こういうことを嫌ってダメというところがあっても不思議でないです。
お礼
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした＞＜ アドバイスありがとうございます。 その場その場で違ってくるものなんですね。
お礼
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした＞＜ アドバイスありがとうございます。 非常に分かり易かったです！ 以前より理解が深まりました。