水平対向エンジンについて教えてください。

質問

はじめまして。このたびSH5フォレスターの購入を検討しているものです。
一応、NAのXSが最有力候補ですが、巷ではNAは非力といわれているので躊躇しています。
※アドバンスパックをつけると、車重：１４７０kg　馬力：１４８psです。

他社の2リッタークラスのミニバン（2WD)と比較した場合、パワーウェイトレシオ的にはほとんど差が無いのにもかかわらず、どういうわけか、水平対向エンジンの（2リッター）NAは非力との評判を良く見かけます。
何か理由があるのでしょうか？
例）4WDだから？ターボ車のラインナップがあるから比較されているのか？
それともSUBARU車のイメージがターボ車だから？

詳しい方どうぞ教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

回答No.3

mmmma · ベストアンサー

まずは事実として、トルクが小さいというのがあります。
物理学的にいうとトルクは力、馬力は仕事なので、トルクが大きいほうがパワーがあるように感じるのですが、
XSに搭載のEJ20は１４８ＰＳ、１９．５ｋｇ・ｍです。
トヨタ3ZR-FEなら１４３ＰＳ、１９．８ｋｇ・ｍ、
日産MR20DEのHPSなら１４７ＰＳ、２１．１ｋｇ・ｍです。

これには理由があって、スバルの水平対向エンジンはフロントのエンジンルームに納めるために、ショートストロークになっていて、
トルクが出しにくい構造だからです。
これは各車のスペックで「行程」を見てもらえば、一目瞭然です。
MR20DEは９０．１ｍｍ、
3ZR-FEは９７．６ｍｍに対して
FJ20は７５ｍｍです。

しかしネット上には、乗りもしないのに、こういうスペックや情報だけで、あたかも毎日通勤しているかのように書き込む輩がたくさんいます。

重要なのは他車を含め色々と試乗して、自分のフィーリングに合うかどうかですよ。

お礼

お礼が遅くなり申し訳ございません。大変参考になりました。同じ２Ｌエンジンでも各社で結構トルクが違うのですね。「スペック」表の見方を教えて頂いたのも参考になりました。ありがとうございます。

回答No.10

sora1979

フォレスター12年式SF5-Stiに乗っています。
Stiはターボなのでそれから比較するとどうしても非力な感じはするかも
しれませんが、今までターボ車に乗っていないなら大して差は感じられない
と思います。
皆さんが言うように何より乗ってみることをオススメします。
私は冬は雪道になる所に住んでいるので、
スバル車の走行安定性が非常に気に入ってます。
運転を楽しめる本当にイイ車だと思いますよ。
今後もフォレスターに乗っていきたいと思っていたんですが、
トヨタの傘下になってからはどうなんでしょうね。
まだ乗ったことありません。
トヨタが介入したであろうSH５よりも、
中古になってしまうかもしれませんが、
SG５あたりのクロススポーツというグレードが
乗りやすくていいかなーと思います。
（あくまで個人的な感想です。）

回答No.9

ebisenn

平成五年式レガシーに１５年乗ってます。その間家族は他メーカーの車を色々購入し乗り継いでいるので、普段から乗り比べしています、スバルの良い所はエンジニア主導のクルマ作りが未だに残っている所です。スバルファンが、スバルにトヨタ資本が入ることを嘆いている最大の理由はコスト削減至上主義に縛られたり、トヨタの発言に振回されたりで掛けるべきコストを掛けられ無くなる事です。「乗るのに充分な性能」と、「走るのに充分な性能」。ここがトヨタとスバルの違いです。ぜひ今のうちにスバルを味わって下さい。

回答No.8

k-josui

評判でなくご自分で乗ってその感覚でどうするか考えてください。
雑誌、Webでの評判などどうでもいいこと、自分が「これがいい！」と思えばそれが最高です。

普通に乗るのにパワーは関係ないです、普段乗る感覚では低速トルクと最大トルクの発生回転数が関係します。

フォレスターいい車ですよ。
なによりTOYOTAの資本が入る前のSUBARUです。

回答No.7

hula-girl

同じエンジンでも4WDと2WDでは馬力感が違います。4WDには2WDには付いていない機構が付いており、重量や機構内の摩擦の負荷が増えてしまうので、その分パワーが食われてしまいます。それらの負荷は思うより大きいのです。比較するなら同じ4WDで比べるしかありません。
本来（悪路での使用）の4WDの使用を考えると、ディーゼルエンジンの様に高トルクの方が走破性を考えた場合は有利になります。しかし、最近の4WDは数百馬力もあるハイパワーのエンジンに足周りを対応させる為とか、高速での安定性の為とかが重要視されており、山岳道路の様な悪路走破を中心に考えていないと思います。
フォレスターの場合、悪路での使用も十分考えられていますが、普段の使用での4WDの価値は高速走行時や雨天時等の安全性の向上がメインなのだと思うので、あえて高トルクにこだわっていない気がします。
水平対抗エンジンは理想的な構造とされていましたが、直型に比べ複雑になる上、コスト高になるためにスバル以外にはごく一部のスポーツカー（フェラーリやポルシェ）にしか採用されなかった機構です。しかし、他の回答者さんの言われる通りにストロークを伸ばしにくい欠点もありボアを広げることで無理矢理排気量をアップさせていた暗黒の時代もありました。
ターボの普及と技術革新で幾つかの欠点も解消され、WRCの様な国際ラリーで勝てる様な良いエンジンに成ったと思っています。
無駄に飛ばしたりするので無いのでしたら、ガソリン高のご時世でもありますし、NAでも十分な走りを出来ると思います。不安がある間は何度でも試乗してみる事をお勧めします。安い買い物ではないので、納得してから決めて下さいね。

お礼

お礼が遅くなり申し訳ございません。大変参考になりました。
＞同じエンジンでも4WDと2WDでは馬力感が違います。4WDには2WDには付いていない機構が付いており、重量や機構内の摩擦の負荷が増えてしまうので、その分パワーが食われてしまいます。
→非常に納得いたしました。理屈としてすっと理解し易かったです。まだまだ先ですがフォレスターの水平対向ディーゼルに是非乗ってみたいものです。ありがとうございました。

回答No.6

fusa32

確かに水平対向はビックボアショートストロークの為低回転のトルクが細い所があります。しかしここ最近のスバルのＮＡはかつてに比べると非常に良くなっています。（結果としてレガシィのＮＡ比は多くなっています）私はフォレスターには乗った事はないのですが、レガシィの２．５ｉや２．０Ｒ乗った時は必要十分だと感じましたよ。私の３．０Ｒ（１８年式Ｄ型）はＳＩドライブでＩやＳの時は低速もたつきますが（これはアクセル制御の関係でしょうね）Ｓ＃だと低速からモリモリ走ります。私は個性と思っております（笑）
　まあ、車は数値ではないですから（目安にはなりますが）試乗するのが一番です。しかもディーラー指定の近所だけではなく、いつもの通勤する道や高速など色々な場所を走ってみるべきです。（少し乗った時は問題ないと感じていても購入して乗り出すと不満に感じだす事もありますから。逆もありますが・・・）
　個人的にはＮＡで問題ないとは思いますが、最後は自分の直感を信じるしかないですよね。
　参考になれば幸いです。

回答No.5

16278211

馬力：１４８psですが、5000回転～7000回転で最高馬力は出されます
重要なのは、通常回転で使うトルクです
高回転をその車のために使うときは、余りありません
試乗して、自分の感性にあった、乗りやすい車を選びましょう

回答No.4

Willyt

水平対向はボンネットの中での収まりが大変いいので、各社はそれを真似たいと思っているらしいのですが、ライセンスやプライドの問題があってトヨタなどはＶ８等という奇妙な構造でそれを解決しようとしています。
　他社のセールスマンは水平対向に対する非難のマニュアルを持っているらしくて、判で押したようなデマじみた口上を述べ立てます。
　仰有るような非難はシリンダーを水平することで何故そうなるかを説明できない筈のもので、その他には例えば車が左右に揺れてしまうから駄目だの、音が煩いだの、メチャクチャな非難ばかりです。左右に揺れるなら垂直に置けば上下に揺れてしまう筈ですよね(^_-)
　ともかく、水平対向にはいわれのない非難が数々ありますが、これはすべて根拠のない中傷が殆どです。ひどいのはスバルの車はボンネットを開けても手が入らないというのもありましたよ。水平対向はそれだけコンパクトに詰め込めるということで、手順を踏めばちゃんと整備できるように設計してあるのです。
　スバルの車はサファりラリーの素晴らしい業績が示すように大変堅牢で長持ちのする車を送り出しています。私のアルしオーネＳＶＸは１４年
２３万キロになりますが、乗った人が距離計を見て仰天するほど新車当時と殆ど変わらない性能を維持していますよ。スバルと三菱の車は嘗てのゼロ戦を生み出したエンジニアの伝統が生きていて素晴らしいメカを有しています。いい車が売れるとは限らない典型がここに見られますね(^_-)

回答No.2

canper

＞水平対向エンジンの（2リッター）NAは非力との評判を良く見かけます。

誰が言ってるんでしょう？　何と比較してるのでしょう？

実際に　ご自身で　試乗し　同等の車と比較されては？
必要十分なパワーであり　燃費もＡＷＤなのに良い面考えれば　十分なものだと感じています。
２ＷＤの方が　パワー感は実感するかも知れませんが　走行安定・安全性は、ＡＷＤの方が　はるかに高く　納得できます。　現在のような雨天時にはとても頼もしいものです。是非雨の日に試乗比較されてみては？
ボディーは昔ほど強固では有りませんが　やはり他社よりは、強い設計で　少し重い感があります。その分歪みたわみは感じ難いものです。
ターボとの比較や　トヨタ等しか知らない方の評価を参考にせず
ご自身で是非　実感体験してみてください。
見えないコストを差下げ儲かる車作りではなく　乗って楽しいと思える車作りをしているのが　富士重工です。

回答No.1

NKY

ターボと比較されるからではないでしょうか？
ターボモデルもある関係である程度補強の入ったフレームで重い感じがします。

共通なのかはわかりませんけど、あくまでイメージです。