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ありえない所に柱があります！
中古マンションを購入する予定です（後は、引渡し日を待つのみ） マンションを見たときは居住中の為 気を使ってしまい、さっとしか見れませんでした それでも、気に入ったので契約したのですが、 2回目にリフォーム業者とマンションを見に行ったら 部屋の中心近くに、配水管がありリフォームするのに とても、厄介な感じです 重要事項説明に含まれるべきではないのでしょうか？ 3年近く物件を見え来て、こんな中途半端な場所に 抜けない箇所があるなんて、ビックリしたし 初めてです。ふつう部屋や廊下などの隅に 抜けない柱や箇所があるものと認識していますが。。。。 どう対応したらいいか教えて下さい
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こんばんわ。私が見てきた中では、建物増設かＰＳのスペースを 取るのを忘れて内装仕上げの前に慌ててぶち抜いたかです。 あなたは、一切悪くありません。出来れば私が見たいです。これから先は、奥が深くて話切れません。かなりの長文になります。 リホームに関してもＰＳを撤去するのは、難しいと思います。 ＰＳが生きてたとしたら共用部になるのでまず無理でしょう。 死んでたとしても（一番上の階は、除く）途中で切ったら上の配管が 下に落下する恐れがあります。どっちにせよ撤去不可だとおもいます。 恐らく排水管は、石綿が巻いてあると思います。給水管も保温材が 巻いてありこれも石綿含有（含）でしょう。 私は、やめた方がいいと思います。
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- 2163
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初めまして。建設関係の仕事をしています。 部屋の中央にＰＳがあると言う事ですが私が見てきたす数千件の中で 4～5件位だったように思えます。Ｓ40頃ですと耐震工事をしていないのであれば当時の1/3位の強度しかないのがサンプリングの結果です。 ＰＳが２ヶ所という事は、増設の可能性があるのでわ？ スケルトンにした時に全体の写真を撮っておくのがいいでしょう。 特にスラブとスラブ貫通部分が気になります。部屋の中央のＰＳには、 何本の配管が入ってますか？建築図面があるのであればm2数と 立面で配管の位置を確認してみてわ。すごく気になります。
お礼
回答ありがとうございます ですよねぇ。部屋の中央にPSなんて普通無いですよね。。。 みなさん、よくあるとか言われますけど。。。 なんか、とっても心強いです☆（耐震にはとっても不安ですが） とにかく、教えてくださった事を業者に聞いてみます （今分かってる事は、売主さんがリフォームしてた事と PSが2箇所あって、竣工図が無い事なんです） 分かり次第、また質問させてもらいますね その際は、是非回答下さい
- yagoogle
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えらい叩かれようですね＾＾； 確かに専門的に判断すると今までの文面からでは 残念ながら・・・ですが、素人さん立場では悔しいお気持ちもわかります。 が、法律上は重説も関係ないし、下の方が書かれているようにＰＳは共用部なのであなたの判断だけではいじりようがありません。 それよりもＳ４０年の物件って買いですか？ 新耐震基準改正（Ｓ５６年）の１６年前の物件ですよ。 悪く言うと法律上姉歯さんの物件をも許容していた時代のマンションと言うことになります。。 入居後数年もしないうちに建替え決議とかでてきませんかね。。
お礼
回答ありがとうございます そうなんです。こんなに、叩かれるとは思っていませんでした（泣） ただでさえ、ヘコんでるのに。。。 まぁ、認識不足は反省しなきゃですが 起こってしまった事を叩かれても、 解決しないので、リフォームで解決したいと思ってます S40年って古いですよね しっかし、無いんですよ。新しい物件。。。 （１００％とは言いませんが） エリア的に古いマンションがほとんどなんです もちろん、心配はしてるのですが。。。
- qtjps4
- ベストアンサー率17% (81/459)
現場みてないからナントも言えんが・・ 現状でできること↓ 買った所に事情説明してキャンセルしてもらう。(金かかっても 配管の移動を試みる。。(上の階すべてに了解を取る全部の世帯かも) スケルトンならデザイナーにプラン変更してもらう。(全部解体なら) まー配管?などなら最小限にしてもらうのが簡単かな 配管なら音が気になるので防音対策怠らないようにね。
お礼
回答ありがとうございます そうですね。。。相談してみます なんだか、やたらと叩かれただけで、 解決法は回答してくれなくて ヘコんでました（泣） ありがとうございました
- bell753
- ベストアンサー率37% (70/187)
『契約する物件の現況確認をきちんとしないままその物件が気に入ったので契約書に判ついて蓋を開けたら邪魔な柱がありました。3年も物件を回った経験からして構造ありえない！重説もなかった、さぁ、どうしてくれようか！』 笑い話でしょうか？ 重説とは何か、もう一度勉強しなおしてください。3年もかからないと思います。 で、誰と何について対応したいのですか？ 不用意だったのは誰でしょうか？誰が最も責められるべきでしょうか？ あなたに都合良く動く展開は常識的に有り得ません。 気に入らなければ解約すれば良い事です。 手付流しで済むか、違約金が発生するかは重説で説明があったと思います。
お礼
回答ありがとうございます 笑い話ではありません 勿論、勉強不足だったのかもしれません でも、何の為に仲介手数料を払っているのかって思うのも 悪い事ですか？3年の中で、中古マンションを買うので リノベーションしたい、竣工図が欲しい、PSの確認、 障害になる箇所は確認してたんです。ですが、問題ないと 言われていたんです（説明不足ですいません） 批判より解決方法をお聞かせくださったら 嬉しかったです
補足
3年も物件を回った経験からして構造ありえない！ 重説もなかった、さぁ、どうしてくれようか 重説を3年勉強していたわけではありません さぁ、どうしてくれようか！などとは、思っていません 困っているから、聞いているんです 気に入らなければ解約すれば良い事です。 手付流しで済むか、違約金が発生するかは重説で説明が あったと思います。 そんな事は、分かっています。 経験者で自信があるなら具体的に 解決策が欲しかったです それとも、この回答が解決策なのでしょうか？
不動産業者のミスではありません。 あなたの確認不足です。 重要事項説明書は残念ながら全く関係ないです。 設計図がないのであれば、居住者がいても しっかり見るのが常識です。 遠慮なんかしてられません。 スケルトンからフルリフォームをするつもりで 購入を考えていたらもっと気をつけるべきでしたね。 その工事を頼む会社はついてきてくれませんでした？ これが構造柱であったらもっと残念なことになったでしょう。 S40年築であれば、耐震性等設備の老朽化等 いろいろな問題も勘案すべき。 スケルトンからの再利用には向く建物と向かない建物があります。 もう一度前向きにプランを考えた方がいいかと。 決済前なら手付けをあきらめればチャラになりますが。
お礼
回答ありがとうございます そうですね。遠慮するべきでは無かったと思ってます S40年は古いのは理解出来てるのですが 地域上、古い物件しか無いのです。。。。 解約となると何千万と無駄になってしまうし。。。 リフォームで解決するしかないですね
- bouhan_kun
- ベストアンサー率19% (1032/5208)
柱の位置が尋常じゃないというのは、あくまであなたの主観でしかなく、建物構造上必要な位置であれば、そういう物件なんでしょう。建築図で確認しなかったあなた自身の落ち度もあります。 で、プランも見ないのに、この柱邪魔そうですねなんて発想には至らないと思います。ましてや、仲介屋さんは、取引のプロであって、建物構造のプロではありません。そこまでのことを期待するのは、食べものつながりだからと、魚屋に肉の焼き方聞くようなものです。残念ですが、あきらめるしかなさそうですね。
お礼
回答ありがとうございます そうですね。私の主観です ですが、常に言っていたんです 中古物件を買いたい。リフォームしやすい物件が良いと。。。 しかも、購入物件に関しては、PSの場所の確認もしてますし （1箇所は確認済みで、そこしか無いと思ってました） 竣工図は無いと言われ、確認しようが無かったんです
- bouhan_kun
- ベストアンサー率19% (1032/5208)
重説には含みません。あなたがスケルトンにするということを伝え、新しいプランを見たうえで「可能です」とでも言ったのならともかく。ただの仲介なら、あくまで間取りは現状渡しとなるでしょう。 間取りを変えるしかないですね。
お礼
回答ありがとうございます スケルトンにするとは言いましたが。。。。 プロなら一言言って欲しいと思いますが 他人事だし、そこまで意識を持ってる人なんて いないですよね。
- architectm
- ベストアンサー率43% (81/188)
図面、というのは、ひょっとして不動産屋のチラシのことではないですか？ あれは図面ではありません。ただの「絵」です。縮尺も寸法もあっていません。 管理人室に竣工図があるはずですが、購入前にこれは確認されましたか？竣工図には、問題のPSがキチンと書かれているはずです。 竣工図がない、というのであれば重要事項説明の対象かもしれませんが・・・・。 それより、図面と現況が相違する場合は現況優先、という説明を受けてたりしたら最悪ですね。 不動産屋もバカじゃないので、このぐらいの逃げは打っていそうに思いますが。 さて、ご指摘のものは「柱」ではなくて、ただのPS（パイプスペース）です。 排水管を納めるためのスペースで、通常、まっすぐ一番下の階まで通っています。 部屋の中央付近にPSを設けることは珍しいことではありません。 構造体ではありませんが、宅内の竪管は共用部ですから、区分所有者が勝手に付け替えることはできません。 いずれにせよ、現況確認された上で契約しているわけですから、PSに気がつかなかった、竣工図を見なかったのはあなたの落ち度だと思いますよ。 PSがあることを前提に間取りを考えるしかありませんね。
お礼
回答ありがとうございます 竣工図は物件が古すぎて、ありません（S40年築） PSは、表面からは分からなかったんです クロスや絨毯をひいていたので。。。 打開策は間取りを考えるしか無いのでしょうか？
「引き渡し待ち」ということなので、 うまくよけたプランを作るしかないのかな、という気はしますが。 事前に図面（間取り図）などで確認できなかったんですかねえ？
お礼
回答ありがとうございます 図面には、載ってなかったんですよ。。。 地域限定で探していて3年も待ってやっと 出たのですが。。。。
- bouhan_kun
- ベストアンサー率19% (1032/5208)
ありえないって、強度的にはないとまずいんではないでしょうか。 嫌なら、買わなければいいと思います。もしくはよけて何とかするプランを組むか。
お礼
回答ありがとうございます 柱ではないので強度的には問題ないです もう、契約もしてるので買わないってわけにも いかないんですよ。引渡し日を待つって書いただけじゃ 分かりませんでしたね。。。 避けてプランは考えられるのですが 重要事項説明に当たるのでは？ 通常ありえない場所だと思うのです
お礼
回答ありがとうございます 返信遅くなってすみませんでした 業者と揉めてて。。。 PSが既にあるのに、PSを取るのを忘れるって事 あるんですかねぇ？ きっと私には知識不足で、理解するのに時間がかかりそうですね あと。。。 恐らく排水管は、石綿が巻いてあると思います。給水管も保温材が 巻いてありこれも石綿含有（含）でしょう。 と書いてくれてましたが、何が問題なんでしょうか？ 出来れば、契約したくないのですが、 もう既に契約は終わっていて後は引渡しだけとなっています もちろん違約金を支払えば解除できます でも、自分が悪くない（そう言ってくださって嬉しいです♪）のに 何千万も払うのって、抵抗を感じますし。。。 現状 値引きを言ってくれてるのでOKしようかと思っています ２１６３さんに物件見て欲しいぐらいです。。。 でも、現実的には無理でしょうけど こうしてコメント頂けるだけでもありがたいです