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中国○千年？
よろしくお願いします。 よく中国○千年という言い方がありますね。 でも、この○千年は、文脈や時代によって結構揺れがあるようです。 みなさんは何千年が一番思い浮かびますか？
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- sagiri_g
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私は、２千年ですかね。 覇者の晋の文公のときに、楚と秦と中華は異なる天下と言っていますから、かつて蛮夷と呼んでいた秦に華北を制圧された時に其れまでの中華文化は終わったのではないでしょうか。 秦以前と以降で、覇者や王による連邦的な国家から、皇帝による中央集権国家へと変わったように感じます。 同じ場所に国家があったとて、其れが継続した文明とは限りませんからね、特に武力による制圧があった場合は以前の文化が壊されることはよくある事だと思いますよ。
お礼
回答ありがとうございます。 たしかに秦による天下統一は、中国の国家体制を大きく変えたことは間違いありませんね。秦の天下統一がなければ、中華文明としてまとまった概念ができるのがずっと遅れたか、無かったかもしれません。 ＞同じ場所に国家があったとて、其れが継続した文明とは限りませんからね、 同じように断絶したとも言えないと思います。 秦が中原諸国からみて辺境国家であったということは、文化の断絶ということと直結するわけでもありません。 反対に中華を武力で制圧、支配した異民族もたくさんいましたが、別に中華文明の破壊者でもなく、同化してしまった例はいくらでもありますよね。秦の支配をどう評価するかで、見方が割れるでしょうが、文化の破壊者という評価をなさるわけですね。ちょっと私はこれは一面的ではないかと思うのですが、ここはアンケートですので、ここで辞めておこうと思います。
うーん、やっぱり中国４千年、ですね。 殷（というか、商でしたね、国名は）よりも、夏王朝が始まりという印象が強い気がします。ただ、商あたりになると国的な形になりつつあったとは思いますが、夏は「国家」というか、ちょっと大きい集落ぐらいだったかも知れませんね。 でもまぁ、それなりの文化をもっていたと考えられるのなら含めてもいいかな、と。「中国４千年」というのは、国家がそれだけ昔からあったというより、「文化」を示しているように感じます。つまり「４千年前からこの文化は始まっているんだ」ということなんでしょう。それなら、文化の黎明としては夏の始まり前後あたりでいいかと。それ以前になると、ほとんど神話だか現実だかわけわからなくなってきますし。 中国で「５千年」というのは、なんでしょうね。三皇五帝の時代からですか（笑）。前に陳舜臣さんがいってましたが、国の歴史は、古いものほど新しいんだそうです。つまり、自分の国は長い歴史を持っているんだぞ、ということを強調するために、歴史を追加する。その場合、最近の歴史は既にかなりはっきりわかってしまっているので、まだよくわかっていない一番古いところより更に古いところに「こういう時代が実はあった」と追加する。だから、三皇五帝の時代が作られたのは最近だ、とのこと。 国家が国の歴史なんてものを取り扱うと、どんどん古いほうが増えていく。あと百年もしたら、中国７千年ぐらいにはなってますよきっと（笑）。そのときは、日本も５千年ぐらいになってるかも。（米国も建国５百年とかになってたりして）
お礼
回答ありがとうございます。 しかし、中国○千年というと、おーっ偉大な伝統の長さだという意味で使われる場合と、そこはかとなく胡散臭さが漂いませんか？(;^_^A 私はどうも、中国2千年の○○とか秘伝とか言われると、かえって怪しくて。漢方を否定するわけじゃありませんが、2000年の漢方とか言われると胡散臭さ倍増(;^_^A、楊貴妃も使ったとか言われると、あんまり使いたくないのですけど。。 信頼できる古さという意味では、三河400年の八丁味噌の方が、よほど信頼できるのですけど（汗） 5000というのは、どうも長江流域の文明まで含めている？のかもしれませんね。というか、すでに7000年への企み？は、そこはかとなく進んでいるようです((((；゜Д゜)))) なんでも7000年前の遺跡から文字らしきものが出たとかで・・・。このままいくと、アトランティスは中国のことだったとかって新説が出てくるかもしれませんねえ。沈んでないけど。 ＞国家が国の歴史なんてものを取り扱うと、どんどん古いほうが増えていく。 最初は殷さえ実在が怪しかったそうですけどね。 それはともかく、国粋主義が絡んできだすと古さと伝統の正統性を強調しだしますね。北朝鮮も5000年の歴史を主張しております。建国神話がちょうどこのころで、檀君神話というものとして伝わってるんですが、驚くことに、檀君の墓と骨まで出てきました（汗）。でもどうみても４～５世紀の古墳だそうで(;^_^A http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%80%E5%90%9B
私も同じ事思っていた事がありますがいつのまにか忘れていました。 ４０００年でしょうね。 でもあと千年後も二千年後も 千年前も二千年前も 中国４０００年の歴史 と歌っている様な気がします。
お礼
回答ありがとうございます。 やはり4000年ですね。4000年説、強いですねぇ。この頃、中国5000年って言い出してますよ（汗） 中国の世界遺産DVD（中国発行、日本向け）を見たのですが、なかなか政治的主張があちこちにちりばめられた作品になっております(;^_^A 反日あり、台湾統一への主張など・・・。 文化と政治が一体になってるあたり、あの国の昔からの伝統と言えるかもしれません。見応えもありましたが、なかなか疲れる番組に仕上がっております（汗）
やはり四千年でよいと、数々の破壊をかいくぐってきた文化は、本物ですよね。 日本人だって漢字と言う中国文化の恩恵に浴しているんだから。 短く計算すれば、秦の始皇帝から、二千年ちょっとかも。
お礼
回答ありがとうございます。 やはり4000年ですかぁ。 そう、2000もよく聞いたんですよね。北斗神拳は、たしか2000年だったですよね。でも、ケンシロウは日本人ぽいですよね。設定は中国の拳法ではないのかしら。いわゆる中国のひな形が出来たという意味では2000年も有力だと思いますし、前は良く聞きましたけど、今はあんまり聞きませんねえ。
- rail1000
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中国4000年ですね。^^ 実在が確認済みである中国最初の王朝が「殷」で、それが成立したのが紀元前1600年頃とされていますから、そこから来ているのかなと思ったりもしていますが事実はどうなんでしょうね？^^;)
お礼
回答ありがとうございます。 私も四〇〇〇が一番先に来ます。 でも殷が最初だとすると、中国3500年なんだけどなーとか言うのは、けちくさい考えなのでしょうか。夏を含めて王朝時代を4,000と言ってるのでしょうかね。でも中国人自体は中国5000年と言ってるようです（汗）。だんだん古く言ってきてないかな(;^_^A。エジプトへの対抗意識なんかもあるのでしょうか。いくらなんでも古さではエジプトには勝てないと思いますが。 それにしても、古く言いたいという人の心はどこから来るものなのでしょう。アメリカではあまりない意識かもしれませんが・・。
- Bayonets
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中国○千年は幻想の産物かと・・・ 今の中共(区別の為に敢えてこう記します)が成立して60年足らず・・・ その前に僅かな期間国民党・・その前に清国、と国体はめまぐるしく変わっています。 支配民族も、漢族、満州族、など歴史書を紐解けば変化が見て取れます。 日本は体制が変わってもそれまでの文化までは否定しませんが、彼の国は平気でぶち壊してしまいます。墓まで暴き破壊する念の入れよう。 今に残る文化も、数々の破壊をかいくぐってきたものですから、その起源は成立した国により平気で何百年～何千年も違います。 ですから、一口に中国○千年の歴史とはいうものの、そこにはハッキリした定義などあろう筈がありませんよ。
お礼
回答ありがとうございます。 たしかに歴史の一貫性をどこに求めるかは難しい問題ではありますよね。そういう見方も出来るかもしれませんね。 ですが、一貫性という点からいえば、中国はよく残ってる方だと言われます。たとえばエジプトなどは古代文明とは全然違う系統の宗教文化ですし、メソポタミアは文化の担い手自体がアラブ人ではありません。二〇〇〇年前の漢文を、多少漢文の素養はいりますが、現代人も読めるなどということは他の文化圏にはありません。インド人も文字そのものが変わってしまってます。 そして、文化の一貫性ということを言い出すと困るのは、寧ろ日本の方かもしれません。我が国で文字文化が始まったのが七世紀。八世紀になってようやく神話と歴史の文字化に踏み切ったわけですが、それは漢字を借りて書かせたものです。それ以前は先史時代。文字文化を伝えたのが渡来人。それ以前の文化との間に本当に断絶がないかどうか・・。宗教はどうでしょう。建築はどうでしょう。日本古来ものが一貫して伝わってるものがどれだけあるのでしょう。我が国はあまり文化の否定をしてはきませんでしたが、変わりに何でも入れてきました。そのために、一貫性を言い出すと、定義に困ってしまう事情はむしろ多いかもしれません。
お礼
回答ありがとうございます。 私も4000年が、一番思い浮かびますが、ラーメンの宣伝であったような。でも中国3000年のラーメンもあったような（汗）中国人自身は、中国5000年とテレビで言ってるみたいです。エジプトみたい(;^_^A 一番古いのは中国7000年というのを見たことがあります。これは、先史時代を含めてのことで、日本で言う弥生時代のような時代を含めてです。いくら古く言いたいと言っても、さすがに一般的には言わないようです。