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専門家の方にお聞きしたいです。 身内に大工がいます。
家を建てる事を検討しています。 そして、半分、引退している大工だった義父がいます。 現在、建築士の方にお願いするか、ハウスメーカーにお願いするか、工務店にお願いするかは、決まっていません。 この父に大工部分をお願いして、コストダウンを計る事は可能でしょうか？ たとえば、材木の購入でコストがかかるので、結果的に安くならないだとかで、余り考えない方がよいのでしょうか？ 建築士の方にお願いをして、大工部分以外の事だけをお願いする事はできるのでしょうか？ ちょっと質問の仕方が悪いように思うのですが、何も判らない上に、父に色々と聞くのは、もう少し、一般的な概況？を知ってからにしたいので、よろしくご指導下さい。 費用の事の他に、手抜きをされない、丁寧な仕事をしてくれるだろう。 という点も考慮したいです。 ただ、親戚が工務店なのですが、その工務店で頼むとリクエストやクレームがしにくいだろうし、身内にお願いしてのトラブルも一般的に聞くので、親戚の工務店にお願いすることは考えていません。 どうなのでしょうか？
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- isejin
- ベストアンサー率37% (26/69)
工事を頼んでコストダウンを考えているのはどうかと思います。仕事ですから報酬、利益等はキチンと払った方がイイです。 義父さんは、職人として大工をしていたみたいなので参考までに。 １．大工仕事に関してはキチンと出来る。知識も抜群。こだわりがある。 ２．材料等は、仕入れたりするのは金額的に少し弱い。 ３．他の仕事に関してはある程度は知識がある。又やったことがある。 ４．新しい技術やデザインは苦手。 ５．頑固なところが有る。思い込みの部分が有る。 昔からやってる６０歳以上の大工に関して私の印象です。人それぞれなので、経験や姿勢、性格で大きく変わりますので何とも言えないですが。 主導権は、あなたがしかり握って進めて行けばいいんですが・・。 義父に建ててもらう場合無難なところで、設計監理者（第三者）を入れて進める方法かな。 義父にしないなら、親戚の工務店も候補から外さずに、他のＨＭや工務店と対等に評価して検討した方がいいと思います。キチンと説明して納得してもらって外すか建ててもらうか決めた方がいいです。 現在は、縁故等関係無く建築会社決めるのが多いですが、全く検討の余地無く外すのは？？ いい家が建てばいいですね。頑張って下さい。
お礼
お礼を送信したつもりになっておりました。お礼が遅くなりまして、すみませんでした。 冷静に番号を検討してみると、１、２、４が当てはまります。 とすると、見えてきたヒントがあるように思います。 もし、おねがいするとしたら、きちんとお礼するつもりです。 それでも、我々にとっては、コストダウンがはかれるように思います。 ただ、回答を頂いて、見えてきた所もありますので、冷静に検討してみたいと思います。 このたびは、本当に有り難うございました。
- hndra6
- ベストアンサー率38% (5/13)
No.6です。追加回答致します。 >１人親方でやってみえたときというのは、外壁とかは、どういった方たちがするのですか? ：昔の話を言えば、大工が外壁のサイディングなどを張っていました。 実家新築の際は、私も手伝いをさせれました。 現在では、分離発注で外壁屋さんが行うそうです。 >お父さんは工務店と提携していて、仕事がきたら、大工仕事のところだけやられるという感じなのでしょうか? ：建築請負業をしておりましたので、工務店経営と同じで下請けの大工さんに お願いして共同で仕事をしていました。 >夫の実家は、トタンの外壁です。。中の大工仕事の部分は、とても立派なのですが。 ：外見にこだわりは無かったのでしょう！ 家の中が立派ならそれで良いのでは・・？ >信頼できるハウスメーカーさんというのは、実際に作る工務店も指示出来たという事でしょうか? ：弟の新築にあたり初めにモデルハウスを見に行ったときに父が同行してチェックしたそうです。その後は、口を出すことは無かったようです。 その代わり、私が弟や嫁の疑問点を直接担当大工に話をして解決していました。弟は建築に関して素人でしたので・・。 私自身はそのハウスメーカーを信用していませんでしたので、色々現場に行ったときは注文付けていました。 しかしそれも大工とのコミニュケーションを取ってからのことです。 大工の気持ちもある程度わかりますので、妥協できるところは弟たちを納得させこともありました。 >実際に建築が始まったら、時々、お父様もチェックに行かれたりして、役にたったというか、有難かったなども部分がありましたら、教えてください。 ：完成に近づいて飾り棚や作り付けのテレビボードなどを作ってもらったくらいです。 最後に、身内に大工さんが居たり工務店さん居るからと言って安心してはいけません。 相手も人間です、やり難いところはやはり、やり易い様にしたくなります。 ですから、質問者様も新築に向けて勉強をしなければならないでしょう。 出来れば、御主人が交渉役をした方が良い結果が出るように思います。 上記は私個人の意見です。
お礼
回答を詳しく頂きまして、本当に有り難うございます。 最近、急に色々と勉強を始めましたが、何しろ、大工さんの事については、なかなかネットでも、書籍でも、書かれていないので、細かく判らないことが多かったために、大変、参考になりました。 上記頂いた回答を元に、少し、冷静になって、あれこれと考えてみたいと思います。 hndra6さんも、新築の時にお手伝いをされたのですね。すごいです。 実家の、外側にはこだわりが無かったのですね。私は、てっきり、自分の分野外なので、なんとか、出来る範囲で作った程度に思っていました。得意が座敷とか、和室のような所なのかもしれませんね。 本当に、寡黙な方なので、良く判らないのです(^_^;) 色々と有り難うございました！！
- OKIaHUKUOKA
- ベストアンサー率32% (12/37)
義父にお願いするにしてもほかといろいろ比較検討してからにした方がいいと思います。 相手が義父だとなかなか言いたいことも言えないと思います。 参考ＵＲＬのブログでも叔父に依頼したもののなかなかうまくいかなくて、結局、建築士にお願いすることになった話しが掲載されています。
お礼
全部読んでみました。知人にも、その方の叔父にお願いして、クレームを言いにくかったというのを聞いています。 私の場合は、どの部分が大工さんの仕事でどんな風に工事が進んでいくのかも知りませんので、色々と勉強しないといけなさそうです。
- hndra6
- ベストアンサー率38% (5/13)
まず、義父の考えはどうなのでしょうか？ 私の父も大工でした。一人親方です。 今年、弟が新築しましたが父が仕事をした訳ではありません。 なぜなら、体力の限界を感じ、相談に行った時に辞退されたそうです。 その代わり父の目で見て信頼できると思うハウスメーカーを紹介されて そこで新築しました。 義父さんにそれとなく相談されては如何でしょうか？ そこで、「わかった俺が建ててやる」と言って頂けたら 設計士なりを紹介してもらいコストダウンを図られたら良いのでは ないでしょうか？ 良い家が建つと良いですね！！
お礼
ありがとうございます。 １人親方でやってみえたときというのは、外壁とかは、どういった方たちがするのですか? お父さんは工務店と提携していて、仕事がきたら、大工仕事のところだけやられるという感じなのでしょうか? 夫の実家は、トタンの外壁です。。中の大工仕事の部分は、とても立派なのですが。 また、信頼できるハウスメーカーさんというのは、実際に作る工務店も指示出来たという事でしょうか? それから、実際に建築が始まったら、時々、お父様もチェックに行かれたりして、役にたったというか、有難かったなども部分がありましたら、教えてください。 もし、よろしければ、追加の回答をよろしくお願いいたします。
- ats_ats
- ベストアンサー率24% (174/704)
こんにちは、 うちの場合の話ですが、 私の義兄が大工です。 うちを建てる際に本格的に独立しました。 うちは建築士に設計・施工監理を依頼し、 義兄(大工)に施工・施工管理を依頼しました。 施工管理は規則によりまだできないので、知り合いに委託 (ただし、仕事の切り回しは義兄） 職人はすべて、義兄の仕事仲間 ・・・といった具合です。 義兄も建築士の設計した(個性的な)家ははじめてだったので、 始末の仕方などは知り合いのベテラン大工や建築士と相談しながら仕事を進めていました。 建築士さんもそのあたりを理解していただけたので、 スムーズとは言いませんが、きちんとしたものは出来上がりました。 (始末の仕方を確認するまでは仕事が進まないが、勝手に進めてやり直し・・・なんてことはなかった） 大工部分だけを・・・ということになると、その部分だけ別注(別見積もり)になり高くなりそう・・・ 義父のツテで、施工管理者を見つけてもらうほうがいいのではないでしょうか？ また、親戚の工務店でも、(性格にもよりますが・・・)間に建築士を入れることで、直接は言いにくいリクエストでもかなり通るようになりますよ。 建築士さんには悪いですが、こっちのリクエストも含めて「建築士さんもそうしたいみたいよ」的に言っておけば職人さんも理解してくれます(^^) 一番肝心なのは、建築士に施工監理まできっちりしていただくことです。 補足ですが、家は1~100まで大工が作るわけではありません。 外壁の種類によって、大工がしたり、板金屋がしたり 家の中もクロスを貼るのはクロス屋、木に色を塗るのはペンキ屋 木表しの部分は大工といった具合です。 きっちり設計ができていれば、各職人がきっちりしてくれますよ。
お礼
義兄さんが独立した後に、やって下さっているということは、 コストダウンよりも、信頼できるという点に重きをおかれたのですね。 我が家の場合、きっと資金的な援助の代わりに、家を建ててくれたらば、父も喜ぶし、自分たちも安心なのになぁとおもったのですが。 考えがあまそうですね。それにしても、身内も身内。うーん、せっかくそんな存在がありながら、もったいないなぁと思ってしまう自分がいます。
- humuhumu2
- ベストアンサー率9% (2/21)
工務店や設計監理をする立場の人間が了承しないと無理でしょうね 予定工期に終わらない原因になるだろうし 瑕疵責任の問題も絡んできます
お礼
友人が建てた家などの話を聞くと、ほとんどの間が大工さん1人での仕事だった。と言いますし、大工さんの腕の違いが、その後の持ちにも影響してくるのかなぁと思ったのですが、なかなかうまくいかなそうですね。親戚といっても、とても身内で、良い人なので、残念です。
- nabituma
- ベストアンサー率19% (618/3135)
建築家に設計監理を依頼して地元工務店で建てました。 実は義理の父が大工をしているのですが、結局あきらめました。 大工さんといってもいろいろでハウスメーカーの仕事をしていた、あるいは昔ながらの家を作っていたという方ですと、建築家の設計に対して対応できるか、という問題があります。 大工としての自分の流儀でないやり方を強いられることもあります。 だいたい設計を別にするとそういうところでいろいろもめます。 特に身内だと良かれと思っていろいろ言われることもあると思います。 設計者と身内の大工さんが違うことを言い始めたとき、果たしてコントロールできるか、ということもあります。（両方立てるのは難しい） どちらが正しいではないのですが・・ うちの場合直接義父に頼んでいたわけではないのですがそれでもいろいろ板ばさみ状態はありました。 コストダウン、手抜きという意味では技術があれば身内はしっかりやってくれると思います。 精神的な大変さを考えると必ずしもよいことばかりとは言えないとおもいます。なかなか難しいですよ。 三谷幸喜の「みんなの家」という映画を見てみて下さい。そのままとは言いませんが本当にうなづくところはあります。
お礼
父の方から色々と言われる事はなさそうです。控えめな人なので。 でも、建築家の設計に対応できるか？という点では、確かに未知数だし、そうなってから、何かを妥協するというのも、迷惑もかかるし、色々と大変そうですね。 家を建てた友達の話を聞くと、たいてい、ほとんどが１人で、仕事をされていたよ。と口を揃えて言われるので、なんとか、ならないかなぁと思ったのですが、なかなかうまくいかないものですね。
- cat70tk
- ベストアンサー率54% (13/24)
こんばんは。設計士です。。。 御質問の内容ですと、一概に判断は出来ませんが、コストダウンは可能です。大工としての実績がありますと、材木屋も知っていると思いますので、中間経費が削減出来ますのでコストダウンに繋がります。もし、建築士に依頼される場合ですと、大工部分以外の所のみというのは事実上不可能です。全体の納まりを見ていきますので、一部のみの監理は不可能です。。(ToT) 手抜きをされない仕事について考えますと、職人は、身内に対しては手を抜く様な仕事はしません。但し、工期は少し長くなると思います。。
お礼
もしよろしければ、４点教えて頂けないでしょうか？ (1) 例えば、建築費が２５００万円だとすると、そのうちの大体、幾ら位（あるいは、パーセント）が大工さんにかかる費用になるのでしょうか？ (2)もし、父にお願いしたい場合は、どのような形態ならば、可能でしょうか？ (3)こちらで聞くのも、変な物ですが、もし知っていたら教えて下さい。 父は、雇われの大工な訳ですが、実績はあります。また、木を購入もしたりしてるようですが、自宅の改修などで。この場合、一応、安く仕入れる所があるのでしょうか？ (4)建築士の方にどうしてもお願いしたい。だけど、父にもお願いしたいという場合、何か良い方法はないものでしょうか？
お礼
(1)の補足、とても具体的で、大変、助かりました。 いままでは、全く判らないでいましたので。 (2)(3)については、義父は、控えめだけれど、技術はあるというタイプだと思います。 ただ、心配なのは、夫の実家は、外側がトタンなのです。 (家の中の特に和室などは素晴らしいのですが。木の特徴も当たり前ですが、良く知ってみえます) なので、今時のサイディングなどの外壁は調達もセットも難しいのかと思ったりもするのですが、工務店の所で働いていたということは、そんな心配は杞憂でしょうかね。 せっかく身近に信頼出来て、有り難い存在なので、なんとか、良い方法がみつかるといいのですが。