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トランプはCIAから事前に議事堂襲撃の情報を得た？
議事堂襲撃は数週間前から計画されていたようですし、普通の大統領でしたらCIAから情報が得れて対策をとれたと思いますが、もしかして大統領になってからも何度かCIA批判してますし、CIAから教えてもらなくて対策取れなかったのでしょうか？ それともCIAの忠告を無視して１月６日に演説したのでしょうか？ トランプが一個人なら、想定外だったとしても理解できるのですが、CIAなどの情報に特化した政府の機関があるのになあ、と思いました。 こんな事質問しても、だれも分からないと思いますけど、もしもご存じの方がいらっしゃいましたら宜しくお願い致します。
- lived_in_room13
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- chiychiy
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- cse_ri4
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回答追加。 ドミニオンの件のソースです。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78297?page=2 で、質問者さんにお願いしたいのは、ファクトチェックの最終チェックをするなら、今年の4月くらいまで待って欲しいことです。 人の口に戸は建てらてません。トランプ陣営は現在大手SNSから総締め出しを食らっていますが（これはすぐに確認できるかと）、それでも口コミや中小SNSを通じて発信可能です。 私が調べた範囲では、トランプ側は3月末までで行動に一段落着くと思われ、その情報が検索できるまで、少しタイムラグがかかると思われます。 4月になってもトランプ逆転の情報が入らなかったら、私も含めて、ペテンにかけられたという結果となるでしょう。
お礼
ご回答ありがとうございます。 な、なんと！！ 現代ビジネスでは、ドミニオンについてそのように書かれていましたか！ ＞＞ファクトチェックの最終チェックをするなら、今年の4月くらいまで待って欲しいことです。 できる事なら、査読された論文として誰かが複数の信頼できるソースから調べて発表してくれるのが望ましいのですが、、、 論文検索しても、トランプの政策による経済効果などの論文はでてきても、中々こういう「本当はどうだったの？」と気になる点に関してはでてこないんですよね。 了解しました。４月まで待ちましょう。 ＞＞4月になってもトランプ逆転の情報が入らなかったら、私も含めて、ペテンにかけられたという結果となるでしょう。 トランプに対する陰謀があり、何者かが選挙結果を変更できるならばそもそも４年前に、ヒラリーを当選させていたはずなので、、、（個人的にはトランプには、議事堂襲撃までは好意的な見方をしてきましたが）、「選挙は盗まれた！」だけはないんじゃないかと思います。 それでも、個人の予想なので、４月まで待ちます。 ありがとうございました。
- eroero4649
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https://news.yahoo.co.jp/articles/4aee5da1a41c33f8775641562433a87f2f33d0de CIAもなにも、そもそも1月6日にワシントンDCに集まるよう支持者に呼びかけたのは他ならぬトランプ大統領その人です。 上記の記事にもあるように、12月19日にトランプ自身のアカウントで「1月6日はワシントンDCで大規模デモだ。来てくれ。ワイルドなものになるぞ！」と書き込んだのです。 それを見て主に過激派に属する人たちが「集まろうぜ！」と呼びかけて、あれだけの集会になりました。 なにしろ大統領本人が集めた群衆ですから、警備側だって過激に取り締まれるはずがありません。日本でいうなら菅総理が「みんな、国会議事堂に集まってくれ！」っていうのと同じですからね。 なにしろ過激派が中心に集まってしまったものだから、そりゃ興奮するに決まっている訳で「あのムカつく左翼のやつらをつるし上げて思い知らせてやろうぜ！」ってなりゃ「やっちまえ！」ってなるに決まっています。 そんで議事堂の警備の責任者ってのは誰になるのかといえばそれは大統領ですから、警備の人たちも「ボスの支持者」となると催涙弾を遠慮なくぶっ放すってわけにもいかない。その中にはデモの参加者たちに同調している人もいたと思います。「警備員がデモ隊を招き入れた」ともいわれていますが、そりゃね、そういう人もいたでしょうさ。なにせボスが「招待」した「お客様」ですから。 あとCIAという組織は、主に国外での活動を主にしています。CIAの原型となった組織は第二次世界大戦中に対ドイツ、対日戦のために作られました。 アメリカ国内での治安維持を行う組織は、FBIです。そのFBIは、1月20日に全米50州（つまり全ての州ですね）でトランプ支持者による武装デモの計画が立てられていると警告しています。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210112/k10012809661000.html トランプ大統領自身のTwitterアカウントが閉鎖され、その支持者たちのアカウントも停止され、他のSNSでも同じような対応がとられているのはそのためです。 トランプ大統領その人は、議事堂襲撃後に彼らを「愛国者たち」とその行動を称賛するようなコメントをしたためにアカウントが停止される一因となりました。そりゃあ大統領が「俺のために集まってくれ」といって、集まってああいう行動をしたら「お前たちは愛国者だ」っていわれたら「俺たちは正しいことをした」と認識するでしょう。 アカウントを停止されてからは外部に発信する手段がなく、公けの場に姿も現さないので今彼が何を考えているのかは誰も分かりません。 20日の新大統領就任式には「参加しない」とアカウントが停止される前につぶやいていたので、トランプ支持者は「トランプに流れ弾が当たる心配がないから心置きなく襲撃できる」と解釈しているようです。もう何が何だか。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞＞CIAもなにも、そもそも1月6日にワシントンDCに集まるよう支持者に呼びかけたのは他ならぬトランプ大統領その人です。 襲撃の計画をする事と、演説に集めるのは別ではないでしょうか？ ＞＞「1月6日はワシントンDCで大規模デモだ。来てくれ。ワイルドなものになるぞ！」 ノストラダムスの大予言並みにいかようにも解釈できる言い方のため、聞くものの解釈まかせな言い方なので、なんとも言えませんね。 ＞＞あとCIAという組織は、主に国外での活動を主にしています。 そうなんですか。 ＞＞トランプ大統領その人は、議事堂襲撃後に彼らを「愛国者たち」とその行動を称賛するようなコメントをしたためにアカウントが停止される一因となりました。 その後、「連邦議会議事堂に乱入したデモ参加者は米国民主主義を汚した」とも言っておりますね。 ＞＞20日の新大統領就任式には「参加しない」とアカウントが停止される前につぶやいていたので、トランプ支持者は「トランプに流れ弾が当たる心配がないから心置きなく襲撃できる」と解釈しているようです。 それも言われていますね。 問題は、解釈によってどうとでも取れる事ですね。 兎も角、問題はデモをしてほしかっただけなのか、初めから襲撃を計画していたことを知っていたのに対策を取らなかったかどうかだと思います。
- cse_ri4
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えーと、今から言う事は憶測です。 何重にも仮定が入っていますので、確実かどうかは私にもわかりません。 先ず、トランプはCIAを現時点では全く信用していないと思われます。 ドミニオンのサーバーを米連邦軍が奪取した際、誰と銃撃戦をしたか？ CIAと言われています。CIAは組織ぐるみで反トランプ陣営側だと思われます 次に、米議事堂乱入の件について。これについても、情報元は米連邦軍だと思われます。 というか、現時点でトランプが確実に信用できる組織は、米連邦軍しかないと思われます。 米連邦軍は、下院議長のペロシーからの指揮権委譲、もしくはトランプからの命令拒否の申し入れに、はっきりNOと言いました。 これは、大手メディアの報道からも、確認できます。 ここからは、かなりの推測が入ります。大手メディアの報道からは、裏付けが取れません。 米国議事堂への乱入の際、何があったか。 おそらくトランプは、議事堂への乱入が、敵対勢力によって計画された情報を察知しました。そこで、敵の行動を逆手に取って、米連邦軍の私服を着た特殊部隊の要因を、群衆に紛れ込ませ、混乱に乗じてペロシ下院議長のラップトップ（日本で言えばノートブック）パソコンを奪わせたと見ています。 先にも述べたように、大手メディアの報道からは上記の内容の裏付けが取れません。 信じるも信じないも、質問者さん次第です。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞＞ドミニオンのサーバーを米連邦軍が奪取した際、誰と銃撃戦をしたか？ その話は初耳でしたので、検索したのですが、毎日新聞では、誤情報だとでてきました。 https://mainichi.jp/articles/20201116/k00/00m/030/291000c ＞＞米連邦軍は、下院議長のペロシーからの指揮権委譲、もしくはトランプからの命令拒否の申し入れに、はっきりNOと言いました。 こちらは、探したのですがこの情報は見つけられませんでした。 できたら、情報源を教えていただけますか？ ＞＞混乱に乗じてペロシ下院議長のラップトップ（日本で言えばノートブック）パソコンを奪わせたと見ています。 機密情報が含まれてはいたようですが、襲撃事件からうけるダメージにまさる優位性をもった情報が含まれていたんでしょうかね？ ＞＞信じるも信じないも、質問者さん次第です。 このフレーズは！！！ はい、了解致しました！
- 中京区 桑原町（@a4330）
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トランプは事前に知ってましたよ だから直前の演説で「私たちは議事堂に向かって歩き、勇敢な上院議員や下院議員に声援を送ろう」と言った。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞だから直前の演説で「私たちは議事堂に向かって歩き、 ＞勇敢な上院議員や下院議員に声援を送ろう」と言った。 これでは、そういう解釈もできるというだけですね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞＞議事堂に行こうは言ってないようです。 これは確実に言っていました。ただ、襲撃しろとは言っていません。 ＞＞招き入れたのは誰なのか？ これも、どっちなのか、分かんないですよね。 ＞＞それと本当かどうかは判りませんが、大統領は知っていた可能性はあるようです。 私も知ってたんじゃ？と、勝手に想像しています。 ＞＞本来のスタート予定時間よりも遅らせて演説を始めたのは 集まった人が巻き込まれないよう移動を遅らせるためと言われてます。 しかし、あの演説内容では、とても襲撃は止められないどころか、もともと襲撃を計画していた人たちに、火に油を注いでしまったでしょう。 ２から８でご呈示の情報も、実際に事実か確かめようがないので、本当にわけわかりませんね。 こんなに謎だらけなのは初めてですよね。 どうも、ありがとうございました。