RS-485の5線式と3線式を一緒の配線にする事…

質問

RS-485の5線式と3線式を一緒の配線にする事は出来るのか？

いつもお世話になっております。
どなたかご教授願います。
山武の温調器（ＳＤＣ３５）が７台、計算機リンクユニット（A1SJUC24R4）とRSー485で通信しています。
温調器が1台壊れて、ＳＤＣ３６に交換しようと思います。
ところが、新ＳＤＣの通信方式はRSー485の3線式で、今まではRSー485の5線式なので、通信方法が違うから温調器を7台全て交換しなければならないのでしょうか？混在しても問題ないのでしょうか？安くて済む良い方法を調べています。
RSー485の5線式は送信と受信が別配線でＡとＢがあるからSDA、RDA、SDB、RDBにアースのSGを含めて5本。
RSー485の3線式は送信と受信が1本の線で済むので3本で良い言う違いまでは分かりました。
計算機リンクユニットを1台増設し、RS-485の3線式として接続することも考えましたが、もっと簡単に済ませたいです。
そこで単純に、SDAとRDA、SDBとRDBを一緒に繋いで3線式に見立て、新ＳＤＣに配線すれば、通信は成り立つのでしょうか？
疑問は、これだとＰＬＣ側で、送信と受信が一緒になるので、新ＳＤＣの送受信号は自分が出した信号が受信されてしまう？送受信の信号混雑しないように読み捨てるようなプログラムをＰＬＣ側で組む必要があるのでしょうか？
計算機リンクユニットの６．４章にそれらしい事が書いていますが、経験がないので、良く分かりません。
「三菱に聞いたら」と言う回答ではなく、経験者のアドバイスをお願いいたしますm(_ _)m

回答No.2

noname#230359 · ベストアンサー

>技術者としては、プログラムで対応の方が、心くすぐられますが。

古臭いハンドアセンブルでゴリゴリ書くのに価値があると思うか？
それとも最新技術を使いこなすのに価値があると思うのか？
と言う二律背反の問題でもあるのだが

Ａシリーズは過去の負債でしかない
と、決め付けて
Ｑシリーズへの移行を推進する
と、言う別の問題でもある

何しろ本件はいずれ近い将来にはＱシリーズへの移行で悩む時が必ず来る
その時にもまた本件のようにプログラム移植で悩まなければならなくなる

純粋ラダーだけのプログラムであれば自動変換だけで済むのだが
シリアル通信はハンドアセンブルでプログラムを作り変える以外の手段は無い
つまりどーせ書き換えるなら１回でＱシリーズ用に書き換えたいと言う考え方もある

また、タッチパネルは現在御使用してますか？
使ってるならタッチパネルのお迎えも近い

で、ここまで書いたらご察し頂けるものと思いますが
現行ＧＯＴ１０００シリーズやデジタルＧＰ３０００シリーズには
通信系統が２種類以上同時に使える機種が有る

１系統　－　ＱＣＰＵ
２系統　－　旧ＳＤＣ
３系統　－　新ＳＤＣ

ゲートウェイ機能によりプログラムレス　＜通信プログラムは書く必要が無い
直接、Ｄレジスタに入力される

もちろんハード代は余分に必要になりますが
いずれ近い将来交換しなければならないのなら
ハード代を先に使うか？数年後に使うか？
の違いでしかない

更に、現在設備はどーしているのでしょうか？
設備一式停止したままではなくて
交換したＳＤＣのみ手入力でＳＶ値を入れて
他はＰＬＣからの自動入力で使っているのなら
近い将来のＱシリーズ移行に備えて
”今回は何もしない”
と、言う選択肢もある

もちろん、ＳＤＣへ自動入力が出来なければ設備が自動運転できず
現在は設備全停止なら話は別です

お礼

lumiheartさま
ご回答ありがとうございます。
設備は1999年台のもので、PLCやタッチパネルの更新は考えていません。
いずれ、建屋そのものが更新する話があるので、一斉更新は難しいです。
同じような設備がいくつもあるので、数台更新して、中古を予備として残し、保険にしているのが現状です。
費用をかけずにというのが、価値があると思われていますので、古臭いハンドアセンブルでゴリゴリ書いて対応しようと思います。
私自身、この系のプログラムを組んだ事がないので、興味がそそられます。
費用も時間もかからない方法で対応しようとおもいます。
長い間お付き合いありがとうございましたm(_ _)m

回答No.1

noname#230359

ご推察の通りA1SJ71UC24でRS485モードで送信すると送信電文をそのまま受信します

A1SJ71送信　＞　１号温調器へ送信コマンド電文
A1SJ71受信　＜　１号温調器へ送信コマンド電文＋１号温調器応答電文　

A1SJ71送信　＞　２号温調器へ送信コマンド電文
A1SJ71受信　＜　２号温調器へ送信コマンド電文＋２号温調器応答電文　
以下同様に３号以降をポーリングする

ただ単に欲しい応答電文は自分が送信した電文の後ろに付いて来るので
受信電文全体から最初の数十バイトは捨ててしまうだけ
わざわざ捨てるプログラムを書く事も無く
受信データの読み出し位置をオフセットするだけの事
オフセットする量は送信電文長なので既に判ってるハズ

ただ、温調器への現在値読み出しコマンドだけなら
送信バイト数は同じなのでオフセット量も同じ　
つまりオフセット位置を変えることもなく固定でOK

温調器へSP値書き込みとかしてると送信バイト数も変わるのでやっかいになる

ソフトでなくハードで回避する方法もあります
↓
http://www.sacom.co.jp/product/products.php?kind=3

この類の２３２Ｃ－４８５変換器を使ってＡ１ＳＪ７１の２３２Ｃポートで通信する

ＤＩＰＳＷ等の切替により４８５側が半２重になります
どう言う事かと言えば送信中は受信を停止します
つまり送信電文を読むことは有りません

Ａ１ＳＪ７１の４８５側が半２重に出来れば苦労する事は無いのだが
メーカ仕様なので致し方ない

>RS-４８５の3線式の1台のみ、ご回答頂いた中から読み捨てるプログラムを組み必要があることがわかりました。
そうではありません
回答に書き忘れたのですが５線式と３線式が混在してる環境では
全てが３線式のみとなります　＜回路図で書いてみれば一目瞭然
全てのSDCが３線式モードで動作してる事になります

>もしくは、旧SDC側の配線をRS-485の3線式につなぎ替え、すべてをRS-485の3線式にすれば良いとか？
繋ぎ替えることなく３線式となります
但し、正規のRS485の配線と異なるのでノイズに弱い可能性は消えません
ただ、恐らくはPLCと温調器は同じ盤内にあるのでしょうか？
それなら配線距離も短いしどーせボーレートも９６００か１９２００程度だし
それほど心配するほど耐ノイズ強度が落ちることも無かろう　＜希望的観測

>新SDC側をRS-485の5線式に変換できる変換機はないのでしょうか？
これは有りませんと言うか
物理的に不可能です

お礼

lumiheartさま
ご回答ありがとうございます。
質問は
RS-485の5線式の中（6台）に、RS-４８５の3線式（1台）を混在させたいということです。
RS-４８５の3線式の1台のみ、ご回答頂いた中から読み捨てるプログラムを組み必要があることがわかりました。
ついでに申し上げますと、SP値も送信しています。
プログラムがややこしくなるなら、ハードで解決したいです。
新SDC側をRS-485の5線式に変換できる変換機はないのでしょうか？
もしくは、旧SDC側の配線をRS-485の3線式につなぎ替え、すべてをRS-485の3線式にすれば良いとか？
ん～。何か良い方法ないですかね？

lumiheartさま
ご回答ありがとうございます。
温調器は同じ制御盤内にあります。
ボーレートは９６００です。年式は１９９９年くらいに設置したものです。
確認ですが、
・旧SDC側の配線はそのままで、新SDC側はSDAとRDAを一緒にして繋ぎ、SDBと
　RDBも一緒にして繋ぐ。すべてが３線式になる。
・PLC側でプログラムを組んで対応する。
で、通信可能と解釈してもよろしいでしょうか？

SV値の送信も行っているので、プログラムが厄介になるなら、新規に計算機リンクユニットを追加して、RS-485の3線式用の経路を追加した方が、今後、旧SDCを新SDCに置き換えるに事になる事を考えると、管理が楽かな？と思えてきました。いずれにしろ、旧SDCと新SDCとでは、PV,SV値などのアドレスが違うので、プログラムの書き換えは必要になってきますが。
ノイズ等の問題を心配するなら、5線式と3線式を分けた方が良い。
費用をかけたくないなら、プログラムで対応。
技術者としては、プログラムで対応の方が、心くすぐられますが。

lumiheartさまならどちらの方法を取りますか？