部品の製作に関して。

質問

現在実験で使用中の機械の部品が壊れてしまい、急遽同じ形状の部品が必要になりました。

そして現在使用中の機械は故障が多いのと制作したメーカが現在買収されてしまいサポートが受けられないため部品のデータも無い状態です。

あまりこう言う機会はないのでどうして良いか分からないのでアルミの加工業者の方に来て頂きました。
試作品の単品制作、単納期をうたっているのでその業者の方にお願いしてみました。

最初は打ち合わせで会社の専務の方が来られました。
部品の製作をお願いしてその際に部品の図面などのデータも頂ける様にお願いした所、快くOKと言ってくれましたその際にサンプル的な部品を貸してほしいと言う事になりまして、無理を言って上司から部品の原型（サンプル的なもの）を拝借して業者に貸し出しました。

後日連絡を取った所、担当者が専務から営業の人間に変わってしまい部品は制作するがデータや図面は一切渡せないと来ました。

金型などでパーツを造る際に何も無い状態から制作依頼してその金型などに関するデータは業者側に著作権的な権利が有るとは思います。
大手の機械業者さんは金型だけでなく図面等も全て持って行ってしまいそのデータで他の業者に安く作らせる事は良く聞きますが。。。

ですが部品の原型は我々の貸し出したモノで、その上部品は我々のモノなのですが何ともなっとく行きません。

相手の業者さんは我々が研究機関なのでお金に余裕が有ると思っているのでしょうか？見積もり内容もかなり酷いモノです。
以前に一度お願いした時もL20mm x W9mm x T10mmアルミの板に均等に六ヶ所穴をあけただけで一枚12万円でした。今回は形状が少し複雑なので目の飛び出る様な金額です。

研究員の外国人の方には見積もりでコレならわたしの国で制作した方が納期も早いし費用も安いと言われる始末です。
ですが日本での研究、日本でモノを作って欲しいと考えてしまいどうしても日本での制作にこだわってしまいます。

こう言う事は常識なのでしょうか？
素人のわたしには民生品と業務用品の違いに辟易する事は多々あります。

ただの疑問なので皆様のお時間が有ります時にでも軽い気持ちでお答え頂けましたら参考になります。

回答No.12

noname#230359

図面・データ引き渡しの件は、加工業者を疑ってしまいますが、コストに関してはどうでしょうか？

”これと全く同じもの”と言われてモノを作る場合、公差もそうですが、形状に関しても程度があるかと思います。レーザーなどでスキャニングすればそれこそ何十万になるかと思いますし、単に穴だけでも、精度良くとろうと思えばそれなりの測定機を使用すると思います。測定・製図のコストも入っているのではないでしょうか？

回答No.11

noname#230359

回答（1）です。

インターネットで、「試作、加工、単品」などで検索すると、単品加工が得意な企業がでてきますよ。
この技術の森の母体のNCネットワークも中小企業を束ねて受注促進を図るサイト運営が主体ですし。
NCネットワークhttp://www.nc-net.or.jp/

回答No.10

noname#230359

良い依頼先を選定するのは、すごく難しいことだと思います。
そんな時、私はよく県の中小企業支援センターに相談に行きます。
たぶんどこの都道府県でも名称は違っても同様の機関があると思います。
取引の斡旋も、主要業務のひとつなので、親切に対応してくれると
思いますよ。

回答No.9

noname#230359

既に同じ意見が出ていますが、今後のこともありますので、今からでも業者を変更できるなら変更した方が良いと思います。
　研究機関ということですが、電子調達なのでしょうか？
　必要な事項を全て記入してしまうと、難しい部品に思えるので見積りが高くなり、一度通った見積りを覆すのもおかしいので、そのままの値段になっているかもとも思います。
　一連の行政などの不祥事で、なんともやりにくい形になっていると思いますが、もっと気軽に部品加工を頼めるところは日本に沢山あると思います。
　業者を選択できる立場に居られるのであれば、是非探しましょう。
　２，３社そういうところが見つかれば、部品が必要な度に見積りをお願いすれば良いのではないでしょうか。
　研究開発ということでスピードも大事だと思います、そういったこともキチンとつたえて、業者と良い関係が築ければ、あなたの研究開発自身もスムーズに進むのではないでしょうか？

　現在の私の印象だと、そういう性質の悪いメーカーも数多いと思いますが、手配する仕組みや組織自体も腐敗していて、良くないメーカーが蔓延る温床になっているように感じています。

　私の所属した研究室（公共）に、何か物を渡すときには、勝手に提供してしまう（無償で）しか良い方法がありません。購入となると審議を経て、３社以上の競争入札・・・などダメダメです。
　そうする意味もよく分かるのですが、決して良くないと思っています。

　もう少し信頼関係のある世の中にしたいですね。

回答No.8

noname#230359

今回と同様のｹｰｽで、ﾒｰｶが倒産してしまった為、図面が無く保守部品の手配ができなくなるといった場合があります。このような場合naoさんと同じ様に現品を渡して『同じ物を製作してくれ』となります。もちろん図面についても提示をお願いします。部品加工業者さんの専務はＯＫと言っている以上強く図面提示を求めても問題ありません。営業担当者に窓口が変わっても専務に確認するように依頼しましょう。（もちろんされていると思いますが）もしくは直接専務に連絡し確認しましょう。
注文書を発行した際にもきちんと内容を網羅していないと今回のような言った言わないの問題が発生します。
見積価格についても実は『お断り見積』の可能性もあります。また、初回の取引を考えると『ネゴ代』がついているのは間違いありません。高いと感じたのであれば素直に『高い！』と言わなければダメです。こちらの足下を見られている以上高額な見積が出るのは仕方ない部分もあります。
加工業者さんは無茶苦茶な価格提示しているのが明らかであれば、きっとそこの加工業者で加工するのではなく、更に外注製作したりしている可能性もあります。図面が提出頂けない原因もそこかもしれません。
間に合うのであれば他の加工業者さんにも相談した方が良いです。（間に合わなくても他社を当たっておく事は次回同様なｹｰｽが発生した場合に助かるはずです。また今回の加工業者さんの価格が適性なのか見極める判断基準にもなります。)
ちなみにどこの加工業者さんも『単品可』『短納期対応』『高品質』等うたい文句ですので、ここの見極めをしっかりしないといけません。時間に余裕あるのであれば帝国バンク等で信用調査等をしてからの方が良いでしょう。

回答No.7

noname#230359

今からでも他の業者を探すべきです。

＞担当者が専務から営業の人間に変わってしまい
　納得行かなければ、なぜ専務に直談判しないのですか。
　会社として仕事を受けた以上責任はあります。

＞研究機関なのでお金に余裕が有ると思っているのでしょうか？
　何か特別の事情があるとか？

　あなたが個人的に費用を負担しなければならない時はどうされますか。
　もっと必死に食い下がって、それでも納得が行かなければ違う業者を
　探すと思いますが、
　どうせ会社のお金（公共機関なら税金）だからと、そういう気持ちが心の　中にありませんか。

信頼関係の築けない業者とは付き合うべきではありません。
辛辣な言い方に成りましたが、文面から察する所 あなたは まともな
感情の持ち主と思いました。
その気持ちを忘れず、真剣に仕事に向き合ってください。
変な事ばかりをしている業者なら、その内つぶれますよ。

回答No.6

noname#230359

１2万のプレートがどんなものか想像してみました
ワイヤーですべて加工すればそんなものなのかもしれない

>>研究員の外国人の方には見積もりでコレならわたしの国で制作した方が納期も早いし費用も安いと言われる始末です。

日本でも十分やすいと思いますよ

合見積とらなくても
http://fa.misumi.jp/m00-00.jsp
にWEB加工と言うサービスが有ります（登録してないと使えませんが）

簡単な加工なら　ここで、計算できます
25ｘ25ｘｔ9　φ3H7　位置度0.02　で　3275円でした

まあ、5000円取られれば　ちょっと高い
10000円取られればボッタクリ？かな

ただ
20ｘ9ｘ10に　均等に穴を開ける　穴径は？

上記の物でも少しきつきつの感じでしたが

小径でたとえば0.1±0.02とかだと、
そのぐらいの値段になるかもしれません
（特殊加工が必要なため）

回答No.5

noname#230359

図面云々については、こう考えてはいかがでしょう。
もし図面のみを他の業者に頼んでいたら？
なにがしかの費用が発生していたはずで。それをただで寄こせと言えば良い気持ちはしないでしょうから。
例え見積もりに無くとも多少のお礼代わりに上乗せするぐらいの気持ちがあってもよいのでは、結局商売ですから。
おそらく
加工した業者にしても図面は本業では無い、おまけで仕方なく描いてやったのに！ぐらいの気持ちかもしれませんし。

回答No.4

noname#230359

図面、加工データについては、原則的に業者側の言い分の方が正しいかもしれません。
しかし、それが技術的に高度な内容なのか、業者として秘匿する価値があるものなのか、文面では判りかねます。

それより、加工単価に注目して暴利を貪られてはいないのかが問題だと思います。少なくとも相見積を取ることが必要です。

『民生品と業務用品の違い』
これは一品モノとしてある程度は仕方のないことです。
その加工時間＝人件費、材料費、処理費、設備償却、間接費、利益、、、を加算しても、恒常的な稼働が不可能な一品モノでは、更に加算される事情があります。

回答No.3

noname#230359

おはようございます。
辛口＆ドライな意見かとは思いますが一言ばかり。

＞常識なのでしょうか？
100％ではありませんが“よくあること”です。特に地域性もありますし。

＞日本での製作
おおいに結構なことです。
海外は安いですが時として「安かろう悪かろう」がありますから。
距離・言葉の壁などが弊害となり思っていたものと違うというのはよくありますから。

正直、相手が研究機関だと「お金持ち」的なイメージはあるでしょう。
根性の汚い相手だと「吹っかけてやろうか」と考えられることも少なくありませんよ。
孔明けのみでその金額がいい例です。
ですが悪いのはトピ主さんですよ。相見積もりをなぜ取らないのですか？
このご時世ですから加工業者も生き残りには必死です。
何社も加工先を当たって金額以外の面を見て目を肥やすことが必要ですよ。
それを怠ったのは明らかにリサーチ不足。済んでしまったこととはいえ。

それと最後にもうひとつ。
「素人の私には」は言い訳でしょう。
取引先から見ればトピ主さんも相手企業の看板を背負った人間です。
そんな言い訳は社会で通用しませんよ。
「カモって下さい」とご自分で言ってるようなものですから
その心構えをまず直してみることです。

今の仕事で給料もらっている以上は貴方は【プロ】なんですからね。