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意地と誇り
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isoken先生こんばんは。 長篠の戦いで、勝頼に撤退を進言するも受け入れられず、 設楽原決戦で戦死した山県昌景、馬場信春、内藤昌秀、他重臣達。 彼らは信玄に仕えた武田の意地と誇りで戦死をしたのかなぁって思います。 西南戦争で、最前線で指揮を執り戦死した赤マントの篠原国幹、味方の苦戦を知り重症の怪我をおして前線に戻り指揮を執った永山弥一郎、西郷が自決した後も最後まで戦った村田新八・桐野利秋・・・ これはもう薩摩の意地と誇りと思います。 う～ん・・・なんか皆死んじゃってるけど、こういう奴ら嫌いじゃないんすよね～ｗｗ
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- oya_zico
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isokenさん、おはようこざいます。 （最近、史実と小説が混同しているので、史実に反していたら申し訳ございません。） 意地と誇りで思い出すのは、（あくまで真田丸からのイメージですが）やはり、真田昌幸・幸村親子でしょうか。 小国にもかかわらず、徳川に対し、意地を張り通した姿は、本当に格好良かった。 それから、竹中半兵衛、 遊び呆けている主君『斎藤龍興』を諌めるために城を占領するも「謀反を起こしたわけではない」と織田家からの勧誘になびかず、主君に城を返した行為は、意地と誇りを感じましたね。 最後に、chachaさんでしょうか。 堂々と【スケベ道】を貫くあの意地と誇り、ついに、あの方から免罪符をを入手。カッコイイですね。
お礼
zico さん、こんにちは。 ＞意地と誇りで思い出すのは、（あくまで真田丸からのイメージですが）やはり、真田昌幸・幸村親子でしょうか。 ＞小国にもかかわらず、徳川に対し、意地を張り通した姿は、本当に格好良かった。 武田崩れそして本能寺の変後の信州は上杉・北条・徳川の草刈り場でした、余程の才覚が無ければ家名を保つのは難しかったろうと思います。 一時の安寧を考え無条件で大勢力に身を委ねるのは容易い事ですが、人質を取られ先手衆として追い使われた挙句、一朝何事かあれば真っ先に切り捨てられる運命にある訳ですから・・。 その点は 『 おんな城主 直虎 』 にも通じるものがありまして、今後井伊家の行き方に要注目ですが、真田昌幸という武将は面白い人で、あれだけ怜悧な計算と表裏常なき反覆を繰り返しながらも、仰る通りで結果的には終始一貫反徳川・・。 そこにあったものが、仮に家名存続を願う上での計算だけであったとするならば、関ヶ原の敗戦に於いてその蠢動を終えたはずですが、そうはならなかった事を思えば、御指摘の通り真田の意地であったという事、故に遥か数百年の後世に生きる我々を惹き付ける真田六文銭の盛名がある、まあ天晴れという他ないでしょう。 さて今年の大河ドラマの故地は 遠州 浜松市・井伊谷ですね、どうだろう信州上田と同程度の距離なのでしょうか、幸い大学時代仲の良かったサークルの先輩が、ウナギの養殖他手広くやっておりまして、一度来いとうるさいものですから、おじゃまして腹がはち切れるほどウナギを食べさせてもらおうかと思っております。 zico さんも行かれたらどうですか、そう遠くないだろうし・・。 ＞それから、竹中半兵衛、 ＞遊び呆けている主君『斎藤龍興』を諌めるために城を占領するも「謀反を起こしたわけではない」と織田家からの勧誘になびかず、主君に城を返した行為は、意地と誇りを感じましたね。 竹中半兵衛という、日本の諸葛孔明にも例えられる伝説的な軍師も、本来であれば歴史の片隅に眠るはずの武将であったろうと思います、元々西美濃の小領主でしかなかった上、本能寺の変以前僅か３６歳で天に召されておりますから・・。 ところが秀吉が天下を取った事で一躍クローズアップされる事となる、その存在は日本史というよりもむしろ、子供の頃太閤記に慣れ親しんだ者にとっては、蜂須賀小六辺りと並んで無くてはならないキャラクターである訳で、彼に関しては逸話の部分が多く、どの程度秀吉の天下取りに関わったか今一つ不明な部分が多い、まあその業績を深く掘り下げるのは無粋というものでありましょうね。 ただ御指摘の稲葉山城奪取というのは確かに史実にある、戦国の世に似合わぬ無欲な青年であったという事でしょう。 ところで 釈由美子 （ ⇐ 結構好きです ） は蜂須賀小六の子孫らしいですね、一方 泉元彌 が竹中半兵衛の末流というのは本当のところどうなんでしょうかねぇ。 ＞最後に、chachaさんでしょうか。 ＞堂々と【スケベ道】を貫くあの意地と誇り、ついに、あの方から免罪符をを入手。カッコイイですね。 chacha 師匠は、何れ「 薩摩エロ示現流 」 の始祖となるお方です、 その特徴は一の太刀で女を倒す・・先手必勝のその鋭い斬撃にある。 もっとも時々滑って、 「 性の悩み 」 カテに飛ばされる事もあるようです、こないだは削除されたし・・。 回答ありがとうございました。
日本そのものですね。 日本は、当時無敵と言われたロシアのバルチック艦隊を撃破し、アジア筆頭国への道を歩み出しましたが、有色人種の台頭を許さない白人至上主義のアメリカがハルノートを突きつけ日本叩きを行おうとしました。 だが、ハルノートを受け入れたら三流国へ転落するのが明白となるため、これを拒否。しかし正面切ってアメリカと戦ったら勝てないと分かっていた日本は、真珠湾奇襲という手を打った。 しかし、次第に物量に勝るアメリカに押され、降伏という屈辱だけは避けたい日本は人間爆弾と化した特攻機まで投入しましたが、原爆2個の投下という決定打により敗戦。 我が国は焦土と化し、多くの人々は家も食料も失い、連合国は日本は、もはや再び這い上がってくることはできないだろうと思われてましたが、国民は復興を夢見て一致団結し、努力した結果、再び繁栄し先進国になることができました。 この戦争が良いか悪いかは別として、これこそがまさに意地と誇りだと思います。
お礼
soliob さん、おはようございます。 ＞日本は、当時無敵と言われたロシアのバルチック艦隊を撃破し、アジア筆頭国への道を歩み出しましたが、有色人種の台頭を許さない白人至上主義のアメリカがハルノートを突きつけ日本叩きを行おうとしました。 第３２代大統領フランクリン・ルーズベルトに見え隠れするレイシストとしての側面・・、仮に交渉の当事者が西欧の国家であれば、ハルノートの如き一方的な最後通告は有り得なかった・・、私も同感です。 ＞我が国は焦土と化し、多くの人々は家も食料も失い、連合国は日本は、もはや再び這い上がってくることはできないだろうと思われてましたが、国民は復興を夢見て一致団結し、努力した結果、再び繁栄し先進国になることができました。 当時のあの惨状を見れば、世界の誰もが我が日本の台頭は再びないと疑わなかったとしても、何等不思議な事ではなかったろうと思います。 ところが軍事大国という重石を捨て去った戦後の歩みは、極めて勤勉な国民性と相まって、経済に特化した最適な環境を作り上げ見事に再生を果たした、一方軍隊という組織・規律をそれは見事に会社・経済へと転化させた点、及び主として軍需産業から引き出した潜在的テクノロジーも見逃せない、そして何より一つの方向性を見出せばただひたすらそこを目指す国民性・・、その全てが嚙み合った結果今の日本があるのでしょう。 何せ戦後日本は、共産主義国家群が夢見て果たせなかった、ほぼ理想的な均等社会を築き上げました、もっともその後若干の紆余曲折はありますが・・。 ＞この戦争が良いか悪いかは別として、これこそがまさに意地と誇りだと思います。 先ずは始まった明日を生き延びようとする足掻が、このままでは終われないという国民の総意に徐々に変わって行ったのでしょう、つまり喰うという個別の現実から国家の意地・誇りへと・・、その延長線上にこそ経済大国へと至る一筋の光明が見えたのではなかろうかと思います。 何はともあれ、先人達は世界に我が日本のポテンシャルを見せつけた、我々はその果実を喰らっている訳で、同時に後世に繋げる責務を負うのでしょう。 さてあの戦争も紛う事なき我が国の歴史の一部です、そしてその全てを受け入れざるを得ない、一方で未来に於ける糧としてその総括は必要不可欠ですが、今更良い悪いの議論はさしたる意義を持たない、そう考えるところです。 回答ありがとうございました。
- あずき なな（@azuki-7）
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意地と誇りを示した島津は家康と戦って負けたのに薩摩七十万石を安堵されました… 関ヶ原で四方を囲まれた島津が意地と誇りを掛けて東軍の中央突破を試みて戦場を離脱したのは意地と誇りだと思います
お礼
azuki さん、おはようございます。 ＞意地と誇りを示した島津は家康と戦って負けたのに薩摩七十万石を安堵されました… 先のお礼でも述べましたが、仰る通りで関ヶ原後の島津の覚悟は小気味良いばかり・・、国境を固めて一戦も辞さずと家康を恫喝すらしましたからねぇ。 福島・加藤その他太閤恩顧の大名を、家康は全く恐れておりませんね、彼が恐れたのは島津のように長きに渡りその地を治め、いざ事があると上下一体となって必死の戦いに及ぶあろう地付きの大名です。 だから漸く手に入れた天下を思い、不承不承でも許さざるを得なかった・・。 ＞関ヶ原で四方を囲まれた島津が意地と誇りを掛けて東軍の中央突破を試みて戦場を離脱したのは意地と誇りだと思います 捨て奸 （ すてがまり ）・・痺れます。 回答ありがとうございました。
- kamejrou
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こんにちはisoken さん 下書き保存は良いことを教えていただいた 適当な段落で保存を繰り返していけば少々時間はかかってもショックで倒れない 誰かさんにお詫びを 三馬鹿兄弟とは私もいささか言葉が過ぎた、申し訳ありません 頭がおかしいんじゃないか？そう思えなくもない三人と言うべきでした ただ私にしては褒め言葉でもあるのですがね 見栄を張る、見得を切る虎親分の御高説まことにごもっとも❗ 親分もたまにいい事を言う ただ、見栄を張るについて少し補足させていただけば 男は心のうちで泣いて見栄を張らなければいけない時もある 親分の言うのはそれはただの「見栄っ張り」、 私に言わせれば男たるもの見栄を張れなければ男ではない❗ 見栄を張れてなんぼとも言える 「武士は食わねどたか楊子」と言う言葉もある 男は痩せ我慢が出来なければいけない 虎親分、女を連れて「オラは今日持ち合わせが少ないから割り勘にしてクンロ」、 そうは口が腐っても言うまい、私も言わない 家財道具全部売り払っても 「女が財布に手をかけるでネ❗オラにまかせてケロ」胸を叩いて、それでさすがに上州の虎 男じゃないかと言われる フーテンの寅さんが言う男はつらいのです さて、虎ちゃんとの馬鹿話で長くなりましたが キャプテンハーロックは知りませんが誇りと言うものの本質的なものを知ってる 何時も馬鹿なことばかり言ってるが本当は誰よりも賢いのかも知れない❗ 恐ろしい奴だ❗ Isoken さんは虎ちゃんのような人間はおそらく好きでしょうね？アハハハハ Isoken さんが歴史絡みの質問をされるのは久し振りでしょうが 上杉が徳川に楯突いたのは意地と誇りである 仰るとうりでしょうし私もそう思いますが ただ一面、五大老の一人としては前田利家亡き当時の状況下では 家康の専横ぶりは実に目にあまる立たざるを得なかっとも言えるでしょうか？ おそらく上杉景勝、徳川家康何ほどのことがある？ それは意識のなかに当然あったでしょうし たかだかに出来星大名ではないか？ 謙信公の大上杉であれば本来歯牙にかける相手でもないのでしょう 長くなりますので少し端折りますが 上杉景勝、意地を通したまでは私は頷きも出来る 家康、三成の挙兵の知らせを聞くや引き返すわけですが あれを追撃すればおそらく日本の歴史は少し変わったものになったかも知れませんね 景勝の武将としての誇りがそれを潔良しとしなかった Chacha さんが武田の撤退進言について言っておられる おそらく直江兼続、追撃については強硬に進言もしたでしょう でなければ兼続の「直江状」の説明がつかない さて結論ですが意地と誇りは我々は身をどのような境遇におこうと それは持たなければいけないし、でなければ人間でなくなる 「一寸の虫にも五分の魂」と言う それなくばただの虫ケラに堕ちてしまう人も同じでしょう 長くなったついでです、最後にもう少し勘弁していただく 私はisoken さんが好きな武将が伊達政宗であることは承知しております長いお付き合いだ 私も嫌いではないし好きな武将ではありますが やはり上杉景勝、 一日何も言葉のないこともあったほど寡黙な殿様であったと言います 身体は小太り、決して大きな人ではない ただ、家臣領民への情愛は滲むがごときものであったと言う 仰るように景勝の誇りはとてつもなく大きな代償ではあったが まことに厄介ではあるがこれほど魅力的な男もおりませんね 政宗、秀吉のように舞台で見得を切ることも出来ませんが むしろそのけれんみのないところに私は好感を持つ Isoken さんはもちろんご存じですが 前田慶次郎、数千石であまた声があるなかで「我が主は景勝しかおらぬ」、 捨て扶持で生涯を終えた 直江兼続、この馬鹿殿と思ったでしょうかねえ でも涙が出るほどに好きであったに違いない私はそう思うのです 前田のことは又機会でもありましたらお話したいものです ここいらで
お礼
kamejrou さん、こんばんは。 ＞私に言わせれば男たるもの見栄を張れなければ男ではない❗ ＞見栄を張れてなんぼとも言える 仰る通りだと解釈します。 ＞Isoken さんは虎ちゃんのような人間はおそらく好きでしょうね？アハハハハ これもまたその通りです。 ＞おそらく上杉景勝、徳川家康何ほどのことがある？ ＞それは意識のなかに当然あったでしょうし ＞たかだかに出来星大名ではないか？ ＞謙信公の大上杉であれば本来歯牙にかける相手でもないのでしょう 謙信公の最盛期には軽く３００万石はあったでしょう、かの信長ですら靴を舐めんが如く腰を低くして機嫌を取り結びました、それこそ島津と並んで日本最強の軍団でありましたから、如何に２６０万石 大老首座にあるとはいえ、徳川何するものぞ・・という気概はあったろうと思います。 ＞上杉景勝、意地を通したまでは私は頷きも出来る ＞家康、三成の挙兵の知らせを聞くや引き返すわけですが ＞あれを追撃すればおそらく日本の歴史は少し変わったものになったかも知れませんね 会津の上杉を軸に展開された、あの当時の北関東～南奥羽に至る角逐は本当に興味深いものがあります、煮ても焼いても食えない諸将が顔を揃えましてね、伊達・最上そして佐竹・・。 一方関ヶ原がああいう結果に終わりましたから、彼等の動向は歴史の必然と思われがちですが、仮に西軍有利の長戦になれば、佐竹はもとより伊達・最上も恐らく上杉を盟主に押し立てて、江戸を突く程度の選択肢は用意していたろうと思います、彼等は心地良いほどに完全な面従腹背ですから・・。 そして何より御指摘の追撃・・、仰る通りで或いは歴史を変えたかも知れません、ただ背後の伊達・最上、そして対上杉の抑えに残された結城秀康の存在を思えば、挟み撃ちに合うよりは最上併呑の後、兵を返して徳川を追うというのもあながち間違った選択ではなかったとも思えます。 関ヶ原後矛を収めたのもそう、そこには直江兼続とは違った立場があった・・つまり名家の当主であるが故、現実的な選択肢を取らざるを得なかったのでしょう、それこそ何時ぞや kamejrou さんが言われた一所懸命。 ＞やはり上杉景勝、 ＞一日何も言葉のないこともあったほど寡黙な殿様であったと言います 身体は小太り、決して大きな人ではない ＞ただ、家臣領民への情愛は滲むがごときものであったと言う ＞仰るように景勝の誇りはとてつもなく大きな代償ではあったが ＞まことに厄介ではあるがこれほど魅力的な男もおりませんね 謙信公とはまた違った魅力があります、どういうんでしょうね、不遇に負けない逞しさとでもいう趣きが景勝にはある。 そもそも戦国乱世の中にあってすら、最も激流動乱のあの時代を生き抜いたのが不思議なほどです、何しろ御館の乱に於いて何とか上杉の名跡を継いだ頃、景勝の所領は３０万石あったかどうか・・。 肝心の越後は完全に内乱・・つまり虫食い状態にありましたし、謙信の時代服従した他国への影響力は、ほぼ無いに等しい状況にありましたから。 それがあの苦境を乗り切り、太閤を魅了し且つ諸侯を憚らせる訳で、遥か後世に生きる我々にとって、カッコイイ上杉という印象を植え付ける上で彼の功績は誠に大きいでしょう。 ＞政宗、秀吉のように舞台で見得を切ることも出来ませんが 慧眼ですね、秀吉と政宗は同種の人間であると感じておりました、つまり似過ぎているが故の近親憎悪・・。 器量に大きな開きがあったのはそうでしょう、何せ往時の秀吉は何百年に一人出るかどうかの人物、一方の政宗に天下を取る器量は恐らく無かった、それはその通りだろうと思います。 ただの若き独眼竜にはワルなりの爽快感がある、やった者勝ちという価値観もそう、太閤引き立ての諸侯には無い、転んでもただでは起きない逞しさと魅力があったのではないでしょうか。 ＞前田慶次郎、数千石であまた声があるなかで「我が主は景勝しかおらぬ」、 ＞捨て扶持で生涯を終えた ＞直江兼続、この馬鹿殿と思ったでしょうかねえ ＞でも涙が出るほどに好きであったに違いない私はそう思うのです 前田慶次郎・・面白い人であったのでしょう、と同時に家名を残すという責任を放棄した武将でもあった、故に好き放題に生きる事が出来た側面が無いではないのだろうと思います。 回答ありがとうございました。
- 雷 むぐちょ（@raimugurin）
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こんばんは はーい３おバカトリオの１人どえーす 他の２人に失礼だろっ オラが言ったんじゃないやーい ：オラなんて意地と誇りの間に生まれたんじゃなかろうかというほど ：いじっぱりだんべぇ、 見栄、外見を気にして自身以上に魅せようとする者 ：オラじぇんじぇん自分の見てくれなんて気にしないもんねぇ ：オサレじゃないしぃ ；たぶんみえっぱりじゃぁねぇーとおもうだんべ ミエは張るものじゃない。切るものだ。”見栄を張る”という言葉と、”見得を切る”という言葉がある。 ：おおー 前者は、自分の身の丈以上のことをしようとして、背伸びしている状態。こういう人は往々にして、よく失敗し、後悔する。こういう人は、弱いのを包み隠すのがそもそものその態度の理由だから、いざという場面では実はすぐに音を上げて、役に立たない。 ：オラは何が起きても負けねぇーど ；しっぱいしたってぇぇ役に立たねぇーって言われたってぇぇ ；負けねぇーどぉぉぉー ：だって男の子なんだもの ：アタックゥゥーあたっくぅぅーナァァーンバァァーわぁぁーん 後者は、歌舞伎で使われる言葉だ。いざという場面で、格好をつける。自分がどんな状況にさらされていようが、やるべき場面で、やるべきことをしっかりとやる。これが、その言葉の意味だ。 ：オラは仕事だきゃぁやるだんべぇ ；だんちょ・・座長にも言われてるだんべぇさー 見栄っ張りだからな。これからはミエの在り方を理解したはずだ。ミエは張るものじゃない。切るものだ。 ：はーい •俺様は偉い •私は称賛されるに値する •俺のセンスは抜群だ •僕は大事に扱われて当然だ ：だ・か・らオラ見栄だきゃぁねえだんべぇー ：だってオサレじゃないしぃお馬鹿なんだもの ：ちっさい事は気にしないっわかちこわかちこぉぉ これらの見栄を持っていると、そうでない現実に直面するたび、怒りが自分を支配する。これを、プライド誇り、矜持だと誤解してしまっている。 これが見栄ならどうだろう。これが、プライドでなく見栄だったと知ったら、どうだろか。 本当にプライドが高い、誇り高い人間とは、自分のことを一番最後に考えることが出来る、矜持のある、高潔な人間のことを言うのではないだろうか。 ：オラはそんなキャプテン・ハーロックになるっ。 ：そうなりてぇぇぇーどえーす。 またまたＫＪ座長様のＱを逃してしまいましたぁー しばらくは、めっちゃんこいそがすぅぃーんだもの うほほぉぉーい
お礼
虎ちゃん、こんばんは。 ＞はーい３おバカトリオの１人どえーす 愛情の裏返しという事ですね、 kamejrou さんにそこまで言ってもらえる人はそうはおりません、勲章なんじゃないですか。 ＞：オラじぇんじぇん自分の見てくれなんて気にしないもんねぇ 少しは気にしましょうよ、その方が生きてゆく上で楽な事もありますから・・。 ＞前者は、自分の身の丈以上のことをしようとして、背伸びしている状態。こういう人は往々にして、よく失敗し、後悔する。こういう人は、弱いのを包み隠すのがそもそものその態度の理由だから、いざという場面では実はすぐに音を上げて、役に立たない。 いやいや 痛いとこを突くなぁ～、私はそれです、全てが当てはまるもの・・。 ただ男って背伸びしてナンボだとも思います、弱さを見せられない事もある、泣く泣く財布を逆さに振る事だってあるはずです。 ＞これらの見栄を持っていると、そうでない現実に直面するたび、怒りが自分を支配する。これを、プライド誇り、矜持だと誤解してしまっている。 怒りとはポテンシャルを引き出す為の導火線だと思います、人間を突き動かす最大の動力でもある、自分を高みに置いて追い込む事もたまには必要なんじゃないでしょうか。 ＞本当にプライドが高い、誇り高い人間とは、自分のことを一番最後に考えることが出来る、矜持のある、高潔な人間のことを言うのではないだろうか。 生きる上での基本線が違う人が稀におられる、高倉健さんみたいな人でしょうねぇ、余りに自分と違うものだから魅かれてしまうんです、私なんて。 回答ありがとうございました。
- ミッタン（@michiyo19750208）
- ベストアンサー率15% (3892/25656)
isoken大センセお邪魔します 私の意地と誇りですが、公文式算数教室に小1～高3まで通ったことです 幼少の砌にはスイミング・習字・そろばん・ピアノと色々やっていました が、どれも続かず、最後に残ったのが公文式でした あれは確か小2のときです 「公文式まで辞めるって言ったら『おかんに中途半端な奴って思われる』んだろなぁ」と幼心にピンと来て、辞めると言い出せなかったんです 先生も優しかったし、私には向いていたんでしょうね おかげで今は小さな学習塾で算数教えています
お礼
ミッタン、こんばんは。 ＞私の意地と誇りですが、公文式算数教室に小1～高3まで通ったことです ＞幼少の砌にはスイミング・習字・そろばん・ピアノと色々やっていました が、どれも続かず、最後に残ったのが公文式でした 意外や意外、お嬢でしたか・・。 もっとも私の頃は既に塾の時代でした、算盤もやったピアノも嫌々・・唯一ものになったのが習字です、お陰で今でも達筆と言われますが・・。 ＞あれは確か小2のときです ＞「公文式まで辞めるって言ったら『おかんに中途半端な奴って思われる』んだろなぁ」と幼心にピンと来て、辞めると言い出せなかったんです 子供だってそれ相応の意地はある、辞めなくてようござんしたねぇ。 ＞先生も優しかったし、私には向いていたんでしょうね ＞おかげで今は小さな学習塾で算数教えています ごめんなさい、ミッタンと算数というのが私には結び付かない、色の道なら分かるのですが・・。 回答ありがとうございました。
お礼
公序良俗違反さん、こんばんは。 バシルーラ ⇒ 性の悩みカテ・・どころか質問自体が削除されちゃいましたね、私の格調高い大作をどうしてくれるんですか、というよりもルートコ話が悪かったのかな？・・との反省も一方では・・。 ＞長篠の戦いで、勝頼に撤退を進言するも受け入れられず、 設楽原決戦で戦死した山県昌景、馬場信春、内藤昌秀、他重臣達。 ＞彼らは信玄に仕えた武田の意地と誇りで戦死をしたのかなぁって思います。 古来より諸説あり私も色々と読み漁りましたが、実は師匠とは若干異なった解釈をしてしまいます。 ・・というのも信玄在世中の武田軍は、山県・馬場・内藤といった優秀なブレーンから吸い上げた意見を下にした決定権は飽く迄も信玄にあり、彼の一存でどうにでもなった、例えば長篠の戦いに於いて、内通を申し出た佐久間信盛がどうも怪しいとなれば、突撃は簡単に中止出来たでしょう。 ところが信玄の死そして勝頼への代替わりを境に、家政内力学の地殻変動が起こっておりましたね、つまり実質的に勝頼・親類衆・重臣の合議制へと移行していたと見るからです、それも穴山梅雪に代表される親類衆の比重が増しており、少なくとも勝頼の専制は許されない状況にあったと・・。 無論山県・馬場・内藤の諸将は設楽原への突撃に懐疑的であったでしょう、但し同時に出過ぎた杭になる事・・穴山梅雪を筆頭とする親類衆に疎まれるのを恐れたんだろうと思います、故に出撃を強く反対出来なかった事に依る敗戦に関して勝頼への負い目があった、それが後の討死に繋がったのではなかろうかと思うのです。 勿論そこには、信玄の死以降予兆が見られた武田の凋落という点、及び長篠の敗戦が齎すであろう決して明るくない未来予想図への絶望感も見逃せませんが・・。 ＞西南戦争で、最前線で指揮を執り戦死した赤マントの篠原国幹、味方の苦戦を知り重症の怪我をおして前線に戻り指揮を執った永山弥一郎、西郷が自決した後も最後まで戦った村田新八・桐野利秋・・・ ＞これはもう薩摩の意地と誇りと思います。 果たして 「 戦国最強の軍団は ？ 」 ・・、今尚好んで戦わされる議論でありまして、越後の上杉・甲斐の武田・三河の徳川他まあ意見は色々とあるでしょう、但し指を３本折れば必ず入っているのが恐らく薩摩の島津、九州一円を席巻したのみならず、遠く明・朝鮮にまで勇名を轟かせた島津こそ、個人的には最強であったろうと思います。 その証左は枚挙に暇がない、例えば慶長の役に於ける泗川の戦い、関ヶ原の退却戦で見せた捨て奸 （ すてがまり ） 他、師匠にゴマをする訳ではありませんが、もう途方もなく強かったといいますね、加えて関ヶ原の敗戦以降に於いてみせた、天下の軍を向こうに回しても戦おうとする迎撃の意志には島津の意地と誇りが感じられまして、天晴れではなかろうかと・・。 それ以上に驚きなのが、２００数十年に渡り、戦国の気風を真綿に包めて純粋培養して来たような島津の在り方・・、決して大袈裟ではなく日本史上の一大奇観でありまして、江戸中期以降の他大名家はほぼ例外なく、幕府の勢威を恐れて武芸よりもむしろ文化や経済の振興に重きを置いておりましたが、ただ薩摩のみは今申し上げた通りです。 その遥か延長線上に討幕があるのでしょうが、西南戦争では自慢の武器を明治政府に拠出した為、旧式の装備で戦わざるを得なかったという背景がある、ただまあ幾多名前を挙げて頂いた通り、それこそ命知らずの勇将が犇めいておりまして、その勝敗は別としてさすがは薩摩と思わざるを得ない、・・と同時に栄光あるその子孫の一部が、武道を捨てエロの道に走ったのもまた興味深いところではあります。 回答ありがとうございました。