共同住宅ってやったもの勝ち？

質問

先般、関連する質問をさせていただきました。

http://okwave.jp/qa/q9076402.html

金・土・日と深夜までの生活音や音楽がひどかったので、管理会社のもう一つ上にある会社に
連絡し、退去させるか、買取に空きがあるはずなので、引越しをさせて欲しいとお願いすると
部屋の移動はできないといわれました。

※わたしは、不眠症で疲れ等がひどいと元々、白血球の数が少なくその治療が必要になります。
　なので、現在、毎日、上司に話しをし、早退や遅刻をし点滴をしておおりす。

総取り締め会社には　「では、わたしが不眠で白血球の減少で病気に感染しても我慢しろと言うことですね。人生、やったもの勝ちですね」と言ってやりました。

先方と話をしても、改善されないなら管理人に注意させますで終わりました。

数年後にはわけあって実家に戻るので後、数年なので悔しい思い出いっぱいです。

先方はそういった人様に迷惑をかけるお宅ではなかったのですが、ご主人のお父様が亡くなって
お母様が一人では寂しいだろうということで、実家に帰られてお母様とお子さんだけの家庭になって
豹変しました。（６月以降くらいでしょうか）

土曜日に夫がご主人（マンションには住んでいない）に電話をし、奥さんどうなってるの？と聞くと
「正直、自分はいないから解らない、ただ、迷惑をかけて申し訳ない。自分も年老いた母親を一人にはできないから」とおっしゃったそうです。

これが、世の中何でしょうか。

回答No.4

eroero4649

それは集合住宅でも一戸建てでも変わらないです。私は一戸建てに住んでいますが、近所に夜中になると「うおおおおおぉー！」と叫ぶおっさんがいました。真夜中におそらく窓を開けて大声で叫ぶのです。ウチの親父が町内会長をやっていたことがあるので警察に知音があり、警察に行ったら知り合いの地域課の警察官がいうことには「その人物は警察でも把握していて、精神科に入院歴があり、家族からの通報で何度か駆けつけたことがある」ということでした。
なにせ戸建てなので、できるのはそこまでです。「集合住宅はこんなものか」とおっしゃいますが、一戸建てになると相談する先も警察くらいしかなくなるのです。こんな事案でいちいち町内会が間に入ってなんてくれません。ましてや、夜中に叫ぶ男に目をつけられたらどうなることか。
ここ数年、その男の姿や声は見聞きしません。「たぶん入院しているのではないか」というところですし、その家の前を通ったときに初老の男性を見かけましたがもちろんそんなのを聞くわけにもいきません。こちらとしてはホッとしている、というのが正直なところです。

集合住宅の場合はある土地に人々が集中して住みますからそういうトラブルが起きるのはむしろ当然といえば当然なんです。よく分からない怪しげな連中が出入りする、DVやら虐待やらの音や声が聞こえる、あちこちから借金をしているようでコワモテの兄さんが「いつになったら金を返してくれるんですかぁ！」と大騒ぎする、まあこういうことはよくあるでしょう。人口密度が高いんですから。
だから、マンションなんて買うべきじゃないんですよね。嫌になったらすぐに出ていけるのがマンションのメリットです。だから賃貸で住むべきで、買ってメリットなんてほとんどないんです。あと30年経てば老朽化で補修工事の必要も出てきますけど、住人の3/4の同意が必要だったりします。騒音ひとつで揉めてるのに、ひと部屋あたり何百万円もの負担が生じる補修で住民同意が得られるわけがない。これが世の中なのです。

お礼

いずれは実家に帰るので、その際、賃貸で貸せば良いと思っていました。
幸い、ローンもありませんし。

いずれにしても、離れ小島に住まない限り、人間間の問題はつきものですね。

回答No.3

fujic-1990

不動産賃貸業を営んでおります。

　残念ながら、それが世の中、日本の法律です。

　泥棒がなんで警察を怖がるかと言えば、逮捕したり、身辺を捜査されたりするからです。

　大家も、昔のように「追い出す権利」があれば、賃借人を従わせることができるのですが、いまの日本の法律ではそういうことが一切禁止されているのです。追い出す権利が国家によって奪われました。「賃借人」保護のためです。

　賃貸借契約書には「他人に迷惑をかけないように暮らすこと」とか書いてあるかもしれませんが、それを理由に追い出すことはできません。家賃を払わなくても、すぐには追い出せないくらいなのですから。

　もちろん、家賃不払いの場合は、明々白々たる証拠がありますから、何年かの年月と、多額の資金を出して裁判をやれば必ず勝てます。追い出せます。でも、それをやっていると、例え勝っても何十年分もの家賃（の内の利益）が吹っ飛びます。

　騒音とかいう話になると、勝てるかどうかさえ分からないのですから、時間とお金をかけて裁判をやってみる大家はいませんねぇ。

　まあ、その人物がいると、周辺の部屋がガラガラになるとかの場合は別でしょうけれども。あと、私のようにケンカが好きか（私は何度も本人訴訟で、店子相手に裁判やっています）。

　管理会社、管理人は、大家の義務と権利の一部を代行しているに過ぎません。大家にできないことは管理人にもできないのです。

　つまり、大家と同じく「追い出す権限はない」ので、実力行使できません。

　もちろん、口頭でも文書でも注意はできますよ。でも、注意したくらいで静かになるような人なら、最初から静かに暮らすでしょう。

　そういうふうに、日本国が法律でそのようにしたので、苦情は国家権力つまり警察に言うしかないと思います。

　「そのうち、事件がおきる」と言って警察から一言注意してもらうのが最善だと思います。

　警察が、「大家に言って」とか言ったら、「大家が実力行使して、相手を追い出しても警察沙汰にはならないのでしょうか？」と尋ねてください。「それが許されないなら、大家にはなにもできないですよ」と。

お礼

主人は長距離トラックの運転手でほぼ自宅にはおらず、音も生活音が大きいくらいのことは把握しております。

主人に真っ先に言われたことはこういったトラブルは被害者が負けなんだということです。

大声で騒ぐ等ならば１１０番も出来ますが、騒音と言える程の音でもありませんし、

先方が認めない限り、また、認めても一般常識がないのでこういうことをされるので

解決はしない気が致します。

本当に今後、どうなるのか、先が全く見えません。

昨日、管理会社にＦＡＸをし、事情を説明したのですが、未だ、何の連絡もありません。

御意見、参考にさせていただきたいと思います。

回答No.2

caf-caf

まず、音の問題は、質問者様と相手との「個人間の問題」であることをご理解されると良いですね。

受忍限度を超える騒音であることが証明されなければ、管理会社や大家は相手に改善請求ができません。

管理会社や大家を間に挟むのであれば、まずは騒音、または、受忍限度を超える音である証拠と、質問者様が相手にどのような方法でどれだけの回数の改善請求をしたが改善されていないという内容を管理会社に出されれば良いです。

＞退去させるか、買取に空きがあるはずなので、引越しをさせて欲しいとお願いすると部屋の移動はできないといわれました。

当然でしょう。管理会社には、引っ越し（強制退去）や移動を強制する権利などありません。
証拠も無くそのようなことを管理会社が借主に言えば、借主に裁判にされて管理会社が簡単に負けてしまいます。

＞音等は人によって騒がしくても苦にならない人、少しの音でも敏感な人がいるはずです。

少しの音でも敏感な人もいれば、苦にならないという人もいるからこそ、それが騒音か受忍限度を超えた音かを証明する必要があるのです。
「病気だから少しの音でも無理」「少しの音でも敏感だから無理」は、残念ですが通用しないのです。

なぜなら、質問者様がご病気で少しの音に敏感なことは、賃貸の借主には関係の無いことだからです。
とてもお辛いこととは思いますが、裁判となれないのであれば、受忍限度を超えているという理由で書面で改善請求を続けることが一番と思います。

１．まずそれが「騒音」であることを証明すると良いですね。

騒音は、国家資格を持った環境計量士の測定、または、市区町村が推奨する計測機器での測定が必要です。
自前のテープレコーダーなどでの録音は証拠として不十分です。

その測定で、夜間（２２時～６時まで）の騒音条例に違反しているのであれば騒音です。
一般的に騒音とは、夜間であれば４０～５０デシベル以下程度、遮音住宅として契約しているのであれば夜間３０～４０デシベル以下程度です。

４０デシベルですとエアコン室外機の音程度が目安で、５０ですと子供が板の間で自分の目の前を走りまわる程度が目安です。
夜間の場合、その「４０デシベルを超えた音が数十分間にわたり鳴り続ける」ということが「１週間のうち複数回」あれば「騒音」です。

２．管理会社と大家は、この騒音のレベルを超えていることが証明されれば、騒音主に注意をしなければなりません。
しかし、騒音ではなく、あくまで「生活音」や「建物の設備上、改善できない音」であれば、管理会社と大家は介入できません。

受忍限度（日々測定をしたら騒音としては認められはしないレベルであったが、毎日数時間続くので精神に異常をきたす可能性がある、といった限度のこと）を超えていると判断すれば、大家であっても注意はできます。

質問者様の状況は「受忍限度を超えている」のでしょうから、診断書などをつけて生活に支障が出ていることを証明されてはいかがですか。

３．騒音というほどでもない音は、あくまで個人間の問題です。

（１）口頭で注意をして改善請求をします。週１～２度、数週間にわたりします。

（２）書面による改善請求をします。この時期になれば、大家や管理会社にクレームしても、クレーマー扱いはされません。内容証明などを使い、日付・改善請求・氏名を記載して、数週間ごと数回行います。

早く騒音が無くなると良いですね。感情でやり合うと管理会社にナメられるでしょうから、冷静に書面で対応することをおすすめ致します。

お礼

まず、一般常識として０時の掃除機どう思われますか。
一応、知り合いの弁護士に相談し、嫌がらせが起こるようなら内容証明を発行
としております、昨晩も１３時頃でしょうか、床をたたくような音がしました。

個人的に嫌がらせとして取ったので、大元へ話を持っていきました。

一応、何時にこんな音といったメモ程度のものは書き溜めてあります。
明日、弁護士に逢う予定です。これをまとめて投函するつもりです。

また、管理人が関与しないのはよくあることなおのでしょうか。
したくないだけではないでしょうか。

何度も伺うといけないと思っていたのですが、繰り返しの行動が最終的に功をなすのですね。

子供の年齢も近いので、こういったことになりたくはなかったのですが、親が健全な
生活を送らないと息子に仕送りもできませんから。

昨年は息子は受験で殺気だっておりましたので、今年で良かったと思っております。

※先方は話を反らすのですが、誤魔化すためでしょうか。
　例として息子が今春、ある国立大学に合格したのですが、そんな全く関係ない
　話を出して来られます。先方は、お子さんが高卒なので、良く出来るとは聞いてた　けど羨ましい等。

御意見ありがとうございます。

回答No.1

guess_manager

お金があれば静音性の高い高級なマンションや一戸建てに引越することができますので、世の中、金であるということができます。

でも、もしお金がないのなら知恵を絞りましょう。

まず、契約約款を読みましょう。そこに、騒音などのトラブルについてはどのように解決する、と書かれていますか？管理人や管理会社が責任を負って解決する、とかいてありますでしょうか。退去勧告をできる、と書いてありますか。自分がどのような条件で契約しているのかを確認しましょう。

そして、文書で改善要望を提出します。文書には、期限を切っていつまでに解決することを望む、そうしないならば代替案を出す、最終的には慰謝料を含めた訴訟を行う、バックには法律的式のある味方がいる、ということを匂わせます。

そのように、解決する意志がある人だと思わせることが大事で、ただ単に皮肉を言ったり不満だけをぶつけても変な人がいる、ほっとけで終わってしまいます。現状がそうなのです。

お礼

ちなみに私は買取（最上階のみ）なので、下の賃貸とは作りは違うようです。
購入の際に建築士に見ていただきました。

管理会社にもう我慢できない段階で電話をした際、「個人間で解決してください。
管理人の仕事ではありません」と言われました。

なので、当人と話をしたのです。

心の中では、じゃあ、管理人って何してるの？とは思いましたが。

今日も、では、３階の○○さんは・・・等と言うので、音等は人によって騒がしくても
苦にならない人、少しの音でも敏感な人がいるはずです。

なので、比較はできないと申しました。

現に困っている人間がいること現実として考えて欲しいということも申し上げました

管理会社は当たりハズレがあると聞いたことはありますが、本当ですね。

夫が、集合住宅は迷惑をかけられた方が負けなんだと言っていた意味が解るようになりました。

※賃貸は家賃収入が入居者のある限り、永遠に入るので一括で購入した私より
　　有利何だろうかとまで思うようになりました。

貴重な御意見ありがとうございます。