上下関係～体育会～について教えてください

質問

日本の社会では縦社会、上下関係が存在します。それは日本だけなのでしょうか？？
アメリカにも縦社会というか、例えば体育会系の礼儀みたいのはあるのでしょうか？？
私は今、部活をしているのですが、先輩、後輩という軽い上下関係があり、いま私は一年生なのですが、一年生は掃除から何から雑用をします。ふと、なんでかな？と思ってしまい、皆で協力しあってやれば良いのにと最近思ってしまうんです。
この考えかたは、やはりオカシイでしょうか？？
掃除などは1年生がやはり、やるものなのでしょうか？？外国のことなど知っているかたいたら、比較した事でもいいし、体育会の上下関係のここは良いところがあったら教えてください。お願いします。

回答No.4

chibuchibu · ベストアンサー

まず、掃除や雑用を後輩がする（キャリアのないものがする）というのは、技術を必要とする集団の場合、
まだ技術が身についていないものが、先輩の技術を学ぶための時間だと思います。
例えば、職人（料理人や大工さんなど）の世界では
手取り足取り技術を教えることも重要ですが、
先輩の仕事を見てその仕事を自分で学ぶことも必要です。
先輩が技術を発揮しているのを横目で見ながら、掃除をしたり、雑用をしたりしながら学んでいく場なわけです。
また、掃除や雑用は、その作業場内のしくみや効率を学ぶのに最適な作業であって、掃除と言う作業が下劣なものだから下のものがするわけではないと思います。
実際に掃除をしてみて、倉庫内にはどんなものがどんな配置で収まっているのかなど、今まで知らなかったことはなかったでしょうか。
また、何でも大勢でやれば速く終わる、というものでもありません。
その作業に適切な規模の人数、というのはあると思います。
例えば、ひとつの教室を３５人で一斉に掃除しても、掃除する人と遊ぶ人は出てくると思います。
逆に、広いグランドをひとりで整備するのは大変だとも思います。
雑用の分担においても、チームワークも必要でしょうし、その中で仕切る人、動く人、さまざまだと思います。
もちろん中には、意味もなく自分たちがされてイヤだったこと、我慢してきたことを年上になったからといっておしつける人もいるかもしれません。
ですが、私の場合にはあとになって体育会の中で先輩の言うことを聞いていてよかった、あれはやっぱりおかしかったから自分達の代になったら改善した、など
いろいろなことを学ぶことができました。
身の回りの体験から、どんなことを学ぶか、どのように行動するかで、同じ体験をしても良かったか悪かったかは変わると思います。
他では得られない機会が多いと思いますので、
それが本当にいいことなのかどうか、その上で自分はどう行動するか、を考えながら、ぜひ
他人まかせではなく、自分で行動することの意義を
体育会の活動の中から学んでいただきたいと思います。

回答No.11

a2gck3je

僕もこの縦社会はおかしいです。そもそも日本の社会は年功序列で年寄りが威張る社会だと思います。ちょっと先輩に意見を言ったら、生意気だと陰口を叩かれます。はぁ～？という感じです。年寄りだという理由で偉そうにされては困ります。
　そもそも軍隊とかの習慣が今でもあると思います。集団で行動するのはほとんど軍隊の習慣でしょう！？
　ただ、社会に出ると本当に先輩からしか仕事を教えてもらえないので、仕事を本当に完璧に覚えるまでは先輩を敵にできないようなところがあります。本当に目をつけられないようにするためには先輩をたててかわいがってもらわなければ、社会では使ってもらえません。それが現状だと思います。
　ちょっと前に、図書館である人の自伝をかりたのですが
、「サラリーマンとしてやっていく気がもともとない。能力の無い上司にペコペコするのは嫌だし、自分の意見をいいたい。だから、自分で店やろうと思った。」という人で
今では海外にまで飲食店を出店している人なんです。もの凄いパワーのある人でビックリしました。あまりにもおかしい、変えたいと思いフツフツとした情熱があるならば、勉強しまくっていい大学出て、学校の先生や社長になってみたらどうでしょう！？
　サッカーに関してはかなり海外は上下関係は緩いと思います。学校のクラブではなく、地域のお金を払ってするサッカークラブチームとかならかなり上下関係は緩いです。
そっちの方が絶対にいいです。何故なら、上下関係が厳しいと先輩のミスを指摘する奴がいないですし、先輩に「パスしろ！」と言われたら、後輩は「今パスしても駄目だ！相手に取られる！」と思っていても他方で「パスしなかったら後で先輩に怒られるだろうなぁ～！」と思って、判断ミスをするのが今の日本サッカーの現状でもあるんですよ
。だから判断ミスが多いと海外の選手に言われるんです。また、練習でも先輩を怪我させてはいけないと思って後輩はおもいきってボールを取りにいけなかったり、ドリブルで突っかかっていけなかったりするんです。これだとお互い、練習にならないですよね。１００％の力を発揮して初めて練習と言えるものだと思うんですよね。

回答No.10

las8ty

僕はオカシイと思います。
掃除から何から雑用をすることが他の人が述べているように大切なことなら良いと思いますが、ただ単に面倒だからという理由ならどうかなと思います。

こういう関係を使って三菱自動車のリコールや官僚の汚職事件があるのでしょう。

上の言うことを聞かなければ制裁を下すというふにしていたから三菱自動車のリコールも黙っていたのでは？北海道警察の裏金問題も組織的にやっていたというからこういうパターンだと思います。

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上下関係のメリット

教育関係
教官が部下に教える。とにかく教えてもらっているのだから教官の言うことに従うといった上下関係は良いと思います。部活でもこういう上級生が下級生に教えるならいいのではないでしょうか？

指揮系統です
軍隊は命が危険な任務を遂行することがあります。そのときにチームワークというもので被害を最小限で任務完遂をしようとします。隊長（リーダー）が決めた作戦をみんな実行することで抜群のチームワークにより任務を完遂できるのです。独りでも身勝手な行動をしては作戦が失敗になりかねません。精神的なストレスなどで部隊行動が乱れやすい場合になど特に隊長命令服従といったものが必要だと思います。実作業というのでは指揮官がいてそして部下が従うといった関係でなければうまくまとまらないと思います。集団で作業するときに思い出してください。そうすれば解ると思います。
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最後に上下関係のデメリットです。
ワンマンぶりになってしまいやすいことです。下の者達が最善や最良、改良の意見を言っても聞き入れないという状態だからです。目的が難しくなれば目的を確実に達成する計画を立てるのは難しいです。そういった場合、幅広い意見を求めた方が欠点を見つけて改良しやすくなります。より目的達成の計画を立てやすくなります。

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回答No.9

nozomi500

京大のアメフットが日本一になったときに聞いた話です。

京大アメフット部では、新入部員には早くボールになれてもらいたい（私立みたいにスポーツ推薦で部員を集められない）から、部室の掃除みたいなことはさせないで、２年３年がやるんだとか。
（翌年、新入生が入ってくると、先輩になった２年生は進んで掃除などをする）
これも「伝統」となっていくんでしょうね。

お礼

すばらしい部ですね！私の部は部室掃除はありませんが、部活終わった後の体育館の片付けや、準備、遠征の時の荷物もちです。まぁ、そんなに多くない荷物なんですが、これは最低限なことなんですかね～？？

回答No.8

2mama

私もみんなでやればいいと思いますが，
残念ながら，ずーっと以前からそんなものです。
最近はどうかと思っていたのですが，
まだ残っているんですね。
それから社会にでても，年功序列は相変わらず存在します。実力主義といっても・・
また先の方が答えていたように板前さんなど「下積み」時代はあります。

まあ，私もそうでしたから，質問者さんが納得がいかないのはよくわかります。
ですので，考え方としては，
「道具の手入れ・掃除など細かいことは，
　私たち後輩がやっておきますので
　先輩たちはチームの勝利のために練習に励んでください。」
こんなふうに考えたら気持ちも楽ではないですか？
そして，質問者さんが3年生になったとき，
このやり方を改めればいいのです。
ただ，あまりにも不条理なことは今すぐにでもあらためるよう働きかけるべきだと思います。

私の経験ですが，
ハードトレーニングでヘロヘロになったとき，
「あ～疲れた・・片付け，誰かお願い。
1年生やってくれる？助かるわ～」
こんなこともありましたね。

海外のことはわかりませんが，
軍隊などはきびしそうなイメージがあります。

補足

ありがとうございます★
私は最初、入ったばかりで何もできないし、先輩達は他に教えてくれたり、他のことを考えてくれたりしてくれてたから、掃除は私達一年の仕事なのかな～と思ってました。これだったら普通でしょうか？？

回答No.7

shiro-to-kuro

日本や韓国などの縦関係が厳しいのはやはり、儒教思想の影響とそれが国民の支配に使われ、一般にも浸透したためでしょうね。「目上の人間の言う事には従いなさい」というのは支配者にとってはこの上なく便利なシステムですし。

下級生が雑用というのは２つの可能性があると思います。１つは＃４番の方が仰るように、それを行うことが基礎練習のような役割をする場合。そしてもう１つが、単に年齢が上になって偉いんだ、という気分に浸るために下の者を苛めるため。時と場合によるので、下級生が雑用をする、というシステムが全て悪いとは思いませんが、理由が前者であるのならばその理由を説明してやらせた方が、やらされる側も気持ちよくやれると思うんですよね。

回答No.6

NorthBell

アメリカにだってありますよ、そういうの。軍隊とかには。上官に対する返事は「Yes Sir !!」であるとか。ほかにも、イギリスの高校の寮内では掃除は１年生とかルールのあるところもあるらしいですね。

　日本だけじゃないですよ。

　同じような質問を高校の部活の顧問にしてみたら

「社会に出たら、理不尽なことはいくらだってあるんだ。ここはその練習の場だろ？」

　って言われました。

回答No.5

SPLINTER

たかが一年か二年早く生まれただけで偉そうな態度されて納得できるわけありません。
人間的に尊敬できる先輩なら別ですが実力も自分より劣っていて年上という特権だけを使うのは哀れですね。

卒業後に偶然会っても軽く会釈する程度で特に話もしませんよ。あなたから学んだ事は何も無いですから。社会に出れば実力に年齢差なんて関係無いですから悩むのも学生のうちだけです。あなたが後輩と対等に付き合える人になってくれると嬉しいです。

回答No.3

zawa1984

自分は某私立高校の野球部だったのですが、部員数が結構いたのに関わらず雑用から何から(マシンのボール継ぎやグラウンド整備など)基本的には全員でやりましたねぇ
それもうちの学校の伝統なんですねぇ
でも、逆に先輩には１年でやるんでみたいな感じもありましたけど(笑)
(↑決してけむたがっている意味ではなくて)

ただ、上下関係でも、雑用の内容にもよるが１年生の雑用というのは先輩はもちろん自分らも気持ちよく部活ができるようサポートするといった役割であってもいいと思います。

回答No.2

saosika

あなたの疑問は正しいと思います。部活は、ムラ社会である日本の縮小版です。

そもそも下のものが、掃除を担当するというのは、
掃除を仕事としている人の差別にもつながります。

先輩後輩は上下関係ではなく、たとえていえば、ホテルの先客とあとで泊まりにきた客のような関係だと思います。
少なくともフランスではそういう話はききません。

日本はこういうところからも変えていくことが大切だと思います。

回答No.1

SteveStrawb

年齢での上下関係っていうのであれば、韓国のほうがもっと厳しいですよ。

一年生が掃除やらされるのはおかしいとは思いません。そのように「伝統」というものが継承されていくのものです。