張本氏のカズへの引退勧告？指導者への勧めについて

質問

今日のサンディ-モーニングのスポーツコーナーにおける張本氏のサッカー三浦選手への引退の勧め[団体競技で功なり名を成した名選手は年齢の割には頑張ってる人気があるだろうが、後進に道を譲る面や指導者の用兵作戦に気を遣わせては良くない、自ら進退を考慮する時期に来ている・・・]と言うような趣旨の発言を行い、ゲストの山田氏も同調する意見を述べていた。

個人的には、賛成、珍しく良い事（諫言or問題提起）してくれたと思う。
ただ、何の強制力もないし、サッカーに造詣が深い人物でもないので、一部ファンからはクレームや疑問が噴出するだろうし、お前こそ老害であり辞めろとの声も番組に多数寄せられているそうです。

むろん、今日のサッカー興隆の功労者・先駆者であり、広告塔でもあり最大のスターだと思うが、周囲の遠慮や言えない事を外野席・部外者（野球とサッカーと競技は別）ではあるが,
余計なお世話と迷惑に捉えるのか、それともアスリート並びに人生の大先輩からのアドバイス＆諫言だと思うのか・・・

皆様の三浦カズ氏の超高齢（48歳）でのJ2現役での頑張りと張本発言について感想やご意見は如何ですか？

※質問の背景に成った記事
http://www.msn.com/ja-jp/news/sports/%e5%bc%b5%e6%9c%ac%e6%b0%8f%e3%81%8c%e3%82%ab%e3%82%ba%e3%81%ab%e3%80%8c%e3%82%82%e3%81%86%e3%81%8a%e8%be%9e%e3%82%81%e3%81%aa%e3%81%95%e3%81%84%e3%80%8d%e7%99%ba%e8%a8%80-%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%81%a7%e7%82%8e%e4%b8%8a/ar-AAaT9MB

回答No.8

koropinkun · ベストアンサー

lions-123様、こんばんは。

うーんと、難しい問題ですね。

昨今の三浦選手のメディアで発せられる言葉から察するに、
三浦選手って「永遠のサッカー小僧」なのでは、と考えてしまいます。
J２で通用しなくなったのならば、J３、
さらにはJFL、地域リーグ、都道府県リーグレベルまでカテゴリーを下げても、
身体の動く限り、ずっとサッカーボールを追いかけていたい、
そのような希望を持っているようですし、
いちサッカーファンとして、そんな三浦選手の姿を
いつまでも観ていたい、とも思います。

ところが、です。
日本サッカー界における三浦選手の立場・位置を考えるに、
確かにそれも難しいようなこともわかります。
大相撲にたとえれば、
前頭や十両の力士であれば、とことん現役にこだわることもできるでしょうが、
三浦選手は、いわば「横綱」まで昇進されたプレイヤー。
勝てなくなったら、引退しなければならない立場。
張本さんや山田さんのおっしゃっていた、監督の立場から使いづらい、という意見も
一理ありか、とも思いますし、身をひくべき状況と言えるかもしれない。

そして、出典（日付という意味で）を記せなくて申し訳ないのですが、
かつて三浦選手は、日経新聞のコラムで、
「指導者にはなれない」ということを綴っておられます。
もちろん韜晦も含んでいるでしょうけれども、
戦術がわからない、という旨のこともおっしゃっています。
また先週から２週連続で放送された「ボクらの時代」によれば、
指導者ライセンスは、全く持っていないそうです。

指導者にはなれない。
ならば、とことん三浦選手が納得するまで、
ボールを追い続けてもらいたいな、と望んでしまうのですが。

大人の判断で身を引いてしまうよりも、
ことサッカーをプレーすることに関しては、
永遠の子供、ピーターパンであってほしいな、と望みます。
日本代表への復帰さえ、真剣に挑んでもらいたいな、とも思います。

サッカー未経験者のど素人による長文失礼いたしました。

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

>昨今の三浦選手のメディアで発せられる言葉から察するに、
三浦選手って「永遠のサッカー小僧」なのでは、と考えてしまいます。
J２で通用しなくなったのならば、J３、
さらにはJFL、地域リーグ、都道府県リーグレベルまでカテゴリーを下げても、
身体の動く限り、ずっとサッカーボールを追いかけていたい、
そのような希望を持っているようですし、
いちサッカーファンとして、そんな三浦選手の姿を
いつまでも観ていたい、とも思います。

ところが、です。
日本サッカー界における三浦選手の立場・位置を考えるに、
確かにそれも難しいようなこともわかります。
大相撲にたとえれば、
前頭や十両の力士であれば、とことん現役にこだわることもできるでしょうが、
三浦選手は、いわば「横綱」まで昇進されたプレイヤー。
勝てなくなったら、引退しなければならない立場。
張本さんや山田さんのおっしゃっていた、監督の立場から使いづらい、という意見も
一理ありか、とも思いますし、身をひくべき状況と言えるかもしれない。

そうなんですね・・・ご本人の意思意向であり、ファンの支持や彼の存在を願うニーズがあるのだから他人が勝手に限界＆引退を押し付けたりするものでは無いと思います。

でも、多くの業界や分野で、実際には定年や戦力外通告があり、多くの人は余力を残しても新陳代謝や後進への禅譲、晩節を汚さぬ花道論の前に無言の圧力を察し去って行くケースが多い。

それは、自己評価＆絶対評価とは別に、どんなトップ選手も何れの時期には他者評価＆相対評価での存在基盤の狭小化・否定的評価に苛まれるからでは・・・

ましてや、個人競技や格闘技の様な勝敗や実力が明確に表れるケースは彼我の差が可視化されますが、団体競技や連係プレーでは戦略戦術への影響やチームプレーのウイークポイントになっていても見えづらい側面があるが、それ故に彼ほどのスターや功労者には誰もが遠慮し触れにくい言いたくないスタンスを取る。
そんな裸の王様＜キングカズ＞に、利害や直接の交遊の無い張本氏が敢えて一石を投じ自発自主的に引き際を諫言勧告する声が出始めているのだと思う。

補足

※カズ自身のコメント記事

http://www.msn.com/ja-jp/news/sports/%e3%82%ab%e3%82%ba%e3%80%81%e5%bc%b5%e6%9c%ac%e7%99%ba%e8%a8%80%e3%81%ab%e6%84%9f%e8%ac%9d%e3%80%8c%e3%80%8e%e3%82%82%e3%81%a3%e3%81%a8%e6%b4%bb%e8%ba%8d%e3%81%97%e3%82%8d%e3%80%8f%e3%81%a3%e3%81%a6%e8%a8%80%e3%82%8f%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%82%93%e3%81%a0%e3%81%aa%e3%81%a8%e3%80%8d/ar-AAaYfEP

回答No.7

あずき なな（@azuki-7）

優れた選手が優れた指導者になるとは限りません
これはどのスポーツでもそう
日ハムの栗山監督だって選手時代は無名でしたが指導者になれば見事に優勝の経験もあります
カズが指導者になっても成功するとは限りません
だったらこのまま選手としてプレーを続ければ良い

客寄せパンダも立派な才能　と言う名言もありますから

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

＞優れた選手が優れた指導者になるとは限りません
これはどのスポーツでもそう
日ハムの栗山監督だって選手時代は無名でしたが指導者になれば見事に優勝の経験もあります
カズが指導者になっても成功するとは限りません
だったらこのまま選手としてプレーを続ければ良い

客寄せパンダも立派な才能　と言う名言もありますから

成程、鋭い指摘と正論だと思います。
しかし、逆も真なり、スター選手なり華麗なプレーがコーチングや名参謀に、そして指揮官にと、選手時代の指導者としての表現者としての実力に、指導者としての実績と経験を重ねれば
野球界にも、私の記憶＆印象では名選手が名監督にのイメージでは三原・水原・川上・広岡・森・野村・星野・落合等の事例が有りますね・・・

回答No.6

ゆのじ（@u-jk49）

張本氏の見識は正しいと思う。

客寄せ効果があると考えるチームがあり、それを喜ぶ地元ファンが居て、皆が幸せになっているが、それは、長い目で見ると、ちょっと間違っているよということ。それでは、プロレス的なショー、興行と一緒。

サッカー界の底上げという見地からも、若手に席を譲るということが大切。

つまり、一ファンとして、張本氏は、一般世論、観客の興味の中心を修正しようとしているにすぎない。サッカーファンの皆さん、客寄せパンダを有難がるのは止めようよ、貴方方が喜ばないということになれば、獲得しようというチームも無くなるんだよ、そうすれば、サッカー界が底上げされるよということ。

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

＞張本氏の見識は正しいと思う。
客寄せ効果があると考えるチームがあり、それを喜ぶ地元ファンが居て、皆が幸せになっているが、それは、長い目で見ると、ちょっと間違っているよということ。それでは、プロレス的なショー、興行と一緒。

サッカー界の底上げという見地からも、若手に席を譲るということが大切。

全く同感、それは本人・ファン・対戦チーム・サッカー界のレベルアップにとっても浪花節・ロマンは心地良く好きだが、遠慮や温情や手加減etcは真剣勝負には本末転倒、無気力試合に繋がりかねない・・・

回答No.5

IXTYS

こんにちは。　三浦カズさんの動向については大変興味があります。　

今の日本サッカー界にとって最大の悩みは優れた指導者が育っていない。　もっと正確に言えば『唯今、育成中』と言うことです。　1993年10月に『ドーハの悲劇』を体験した世代が指導者としてピッチに立って来るのを首を長くして待っているのです。　

そんな中でプロ選手として30年以上の実績を持つ三浦カズさんが指導者になったらどんな戦術を立て、選手を育ててくれるだろう。　彼の指導者としての将来を楽しみにしているファンは決して少なくないと思います。　

今のままでは単なる『客寄せパンダ』でしかない。　それは大変勿体ないことではないでしょうか。　彼のこれまでの幅広い交友関係を活かす道。　それは指導者として活かされるべきものだと思うのです。　

しかし日本サッカー協会には彼に物が言える人物などいないのです。　誰も彼の前では萎縮してしまうのです。　岡田武史さんなんか98年のフランス大会直前に代表クビを言い渡し、『世紀のミスジャッジ』をした張本人です。　カズさんに大きな借りがある岡田さんでは役不足。　ここは川渕三郎さんに出馬願うしかないでしょう。　その際も『将来は協会の理事長』になって頂くくらいの条件を出さないといけないでしょうね。

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

>そんな中でプロ選手として30年以上の実績を持つ三浦カズさんが指導者になったらどんな戦術を立て、選手を育ててくれるだろう。　彼の指導者としての将来を楽しみにしているファンは決して少なくないと思います。　

今のままでは単なる『客寄せパンダ』でしかない。　それは大変勿体ないことではないでしょうか。　彼のこれまでの幅広い交友関係を活かす道。　それは指導者として活かされるべきものだと思うのです。　

経験やノウハウと国際感覚を活かす、そして指導者としての適性や能力を醸成する、鉄は熱いうちに打てと言いますが、心技体の円熟期、今がそのターニングポイント、指導者としての勉強・始動の時期なのでは・・・

回答No.4

uniquepro

張本勲氏はそもそもあのコーナーではきっちり「３５歳」というボーダーを設けて、そこを越えるとどれほどの活躍を第一線で為していても「引退しろ」の一点張りですし。昨年よりそれを基にボストン・上原浩治投手とオフシーズンに舌戦展開中ですが。
（思えば大相撲・旭天鵬が初優勝した時（当時３６歳）も賞賛の言葉は一言もなく、ただ若い力士（優勝決定戦の相手が１周り年下の栃煌山）・上位陣がだらしないとブーだれてましたから。上位陣（特に”いるだけ”大関陣）のだらしなさは大賛成ですが）

張本氏にとっての年齢基準が野球だけなので何とも言えませんが、本来野球より引退年齢が早いはずのサッカーで現役を続けているだけでもカズは十分賞賛に値すると思います。あとは常々自分が思うこととして、世代交代はあくまでも「実力で追い越した場合」に自然に起こるべきで、張本氏のように年齢制限だけで推し進めるのは何とも乱暴な思想だと。

もちろん、今季のカズ選手がＪ一線級のサラリーをもらっていたなら、それはもう何が何でもカットするべきだと主張しますが（まして１回消滅の憂き目を見たチームの後継である横浜ＦＣならなおさら）。そもそもＪ２常連で出せる金に限界があることを考えれば、批判を受けるような高給取りでもなさそうですし。そして実際故障さえなければチーム内で下位レベルの実力という評価でもない。使えるなら使う、プロスポーツとしては正しい考え方です。

特に今の２０代まででそれこそユース世代からプロ契約を段階的に結んでいくのが当たり前になっている選手が、ベテランというだけで遠慮するものかどうか。まして声高に批判しようにも、それを受け止めてもらえるだけの注目度があるチームではない。今の若手選手は意外に強かですから、その辺りも十分理解しているはずです。

もっと根本的に言うなら、カズを外して成立するチームなら本来こんな場所にいるはずないのが横浜ＦＣなのですが。この５年に限ってみても、カズがいなかった時のメリットといた時のデメリット、どちらもたいしたことはないと見ます。カズの存在で出場機会が奪われるような有望株も、申し訳ないですがフリューゲルス消滅で横浜ＦＣになって以来、１人もいませんし。今の移籍制度を見ればその前にさっさと移籍してる例は多々ありますが。

とはいえ高齢ですし、次の大きな故障＝Ｘ－Ｄａｙと考えるなら、公共の電波で発進力のある人物が声高にマイナス方向の意見を言うべきでもないかと。あの御仁は日本プロ野球と日本伝統競技、そして”出自に関わる国”の競技者にしか賛美は示しませんから。

（山田久志氏はこの際スルーで。この時期このクラスの人物が張本氏のイエスマンをしてる時点で球界に需要はないという評価）

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

>張本氏にとっての年齢基準が野球だけなので何とも言えませんが、本来野球より引退年齢が早いはずのサッカーで現役を続けているだけでもカズは十分賞賛に値すると思います。あとは常々自分が思うこととして、世代交代はあくまでも「実力で追い越した場合」に自然に起こるべきで、張本氏のように年齢制限だけで推し進めるのは何とも乱暴な思想だと。
とはいえ高齢ですし、次の大きな故障＝Ｘ－Ｄａｙと考えるなら、公共の電波で発進力のある人物が声高にマイナス方向の意見を言うべきでもないかと。あの御仁は日本プロ野球と日本伝統競技、そして”出自に関わる国”の競技者にしか賛美は示しませんから。

そういう傾向は幾分感じますが、それでも年の割に頑張ってるとか草創期の功労者ゆえの特別視や厚遇は実力社会に在ってダブルスタンドor偏向フイルターの要素もあり、個人的にはカズの自由意思で、そろそろ引き際を考えて欲しいと思います。

回答No.3

hide6444

張本さんは野球で超1流の選手として活躍してきましたが、選手はいつかは引退

する時期が来るという事も経験してきた人だからこそ、張さんなりの表現で

カズの引退を勧めたのでしょう。カズは、Jリーグに居て当たり前なのにJ2で

ちまちま出場していることが張さんには許せないんだろうね。

張本さんは自分が見てきたことの無いスポーツに関しては何の発言もしない人です。

野球だけでなく、オリンピックに纏わる競技から、海外のスポーツまで精通している

からこそ発言できるんだと思います。

張さん曰く、カッコいいカズで終わって欲しいと思っているんでしょうね。

得点も取れなくなってから引退するのはカズらしくないと私も思います。

カズを読売クラブの時代から私も見てきていますから、今のカズの姿はあまり

見たくないですね。全日本の監督として指揮を取って欲しいです

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

＞張さん曰く、カッコいいカズで終わって欲しいと思っているんでしょうね。

得点も取れなくなってから引退するのはカズらしくないと私も思います。

カズを読売クラブの時代から私も見てきていますから、今のカズの姿はあまり

見たくないですね。全日本の監督として指揮を取って欲しいです

一ファンとしての声ならば・・・
でも、マスコミの美談仕立て煽て過ぎへの苦言や引き際の美学への一家言とすれば・・・
付け加えるならば、名選手イコール名監督とは言えないだろうが？

回答No.2

yama1998

カズの現役に拘ることに関してはのは賛否両論で水掛け論になるから、サッカーに関わる人だろうがファンだろうがどういう意見になっても仕方がないこと。実際カズはJ2でもあまり試合に出ておらず、得点も殆どなくFWとして結果を出してなく、客寄せパンダみたいなものだから、素人だっていろいろ言いたくのは当然。

張本自身は今までカズ以外でも、野球以外のことでも自分が納得いかないことはズバズバ言ってきて、それがご意見番として番組をやってきたので、問題視するのであれば、カズ以外の今まで言ってきたことはスルーしていいのかということになる。個人の意見を言ったまでのわけで、政治的なことでもない暴言でもない、中傷でもないのだから、そんな騒ぐことでもない。

野球人がサッカーには口出しするなといってるが、そういうことを言ってるやつらだってサッカーに関わらない素人がいう権利もない。テレビに出る人はダメで、ネットで匿名で書き込んでる人はいいのかということでもないでしょう。

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

＞カズの現役に拘ることに関してはのは賛否両論で水掛け論になるから、サッカーに関わる人だろうがファンだろうがどういう意見になっても仕方がないこと。実際カズはJ2でもあまり試合に出ておらず、得点も殆どなくFWとして結果を出してなく、客寄せパンダみたいなものだから、素人だっていろいろ言いたくのは当然。

張本自身は今までカズ以外でも、野球以外のことでも自分が納得いかないことはズバズバ言ってきて、それがご意見番として番組をやってきたので、問題視するのであれば、カズ以外の今まで言ってきたことはスルーしていいのかということになる。個人の意見を言ったまでのわけで、政治的なことでもない暴言でもない、中傷でもないのだから、そんな騒ぐことでもない。

同感です！
一つの出処進退の心構え論だと思います。
成功体験や過去の名声に拘泥する人もあるだろうし、年齢＆体力の衰えに挑戦する姿が多くの人に勇気や感動を与えてるケースもあると思う。

そういう意味で、引き際や謙虚な花道論も、肩たたきや契約更改という関門はクリアーしている場合は、やっぱり最後は当事者の人生観や価値観だろうけれども・・・。

個人の存在価値・実力が問われる個人競技と違い、団体競技の場合は特に我欲や過去の名声名前で食う老害と言われる前に、惜しまれながら潔く後進へのバトンタッチや経験ノウハウを活かしての指導者への転進も・・・

張本氏や山田氏のご意見はそれはそれで成程・もっともと共感する所です・・・
最終的には、イチローの現況を見てると、好むと好まざるに関わらず、本人の意向はあろうが、最終的には周囲がシビアーに判断する求めて行く中に方向が定まるようにも見える。

回答No.1

oya_zico

いや～これは笑うしかないです。

張本さんが言いたいことを言わなくなったら、あのコーナーはおしまいでしょう。
大谷選手の二刀流についても、一貫して反対してますし‥。

カズ選手も横浜ＦＣ（または他のチーム）が契約したいと言うなら、やりたいだけやればいいだけです。
何が問題なのでしょうか？

見たくないのであれば、あの番組を見なきゃいいだけ、カズ現役に反対しているのであれば抗議のために横浜ＦＣの試合を見に行かなければいいだけだと思うのですが‥。違うのかな(^^;

張本さんもプロ、カズもプロ、ＴＶ局もプロ、横浜ＦＣもプロなんですから‥。
皆さんもご存じとは思いますが、実は、カズ選手が選手を続けるメリットは充分あるんですよ。
プロ野球と違って、サッカー球団はＪ３まであり降格で人気が一気に落ちる場合もある。
人気の無いチームはスポンサーもつき難いし。
カズ選手が頑張っているだけでマスコミにも注目されるんですよ。

それよりも私は、中田英寿さんに早く指導者または解説者になれと言いたい。
あの経験を日本サッカーのために生かして欲しいのですが‥。

お礼

ご回答を賜りましてありがとうございます。

＞カズ選手も横浜ＦＣ（または他のチーム）が契約したいと言うなら、やりたいだけやればいいだけです。
何が問題なのでしょうか？
張本さんもプロ、カズもプロ、ＴＶ局もプロ、横浜ＦＣもプロなんですから‥。

その通りなんでしょうが、一般人・関係者・ファンとしての発言であり、一つの見識見解だと思います。
そこに強制力も思惑も無い、権限や利害もない個人的な感慨・ご意見だとしたら・・・

個人的には、スポーツ界・政界・実業界etc同じようなケース・事例は数多くあると感じます。
ex、戦犯の某家具会社の経営権や営業戦略を巡る内紛

でも、伝統芸能や個人の技能や実力での現役プレーは別物だと思うので難しい、一概に言えませんが個別ケースバイケースだとも思います。
ex、伊達選手や山本投手、小選挙区の70歳超の候補者