カウンセラーによって言うことが違う場合は

質問

30代の女性です。
臨床心理士による個人カウンセリングを受けて、二年半が経ちます。
最近は、恋愛についての相談をしています。
私は、好きな男性と一定の距離に近づくと相手の男性に対して嫌悪感が湧き上がってくるという問題があります。

その心理士（同年代の男性）に相談すると、中学生とか高校生の女の子とかにはよくあることで、嫌悪感は普通だと言われました。相手の男性が、だんだんと段階を踏んで近づいてくれればよいことであって、特に問題はないと言ってきました。

もう一人、別の臨床心理士（同年代の女性・無料のメールカウンセリングを利用）に、同じ相談をしますと、嫌悪感の原因は「自己嫌悪」だと言われました。自分が女性であることを嫌悪していて、その嫌悪感を相手の男性に投影しているから、相手の男性が気持ち悪く感じるのだと言われました。また、好きな男性に、自分みたいな女に近づいて欲しくないから距離をおこうとするのだとも言われました。

どちらかというと、後者の説明のほうがしっくりくるのですが、なにか大ごとにされているような気もします。前者は、あまり大ごとにされてないところがホッとしますが、でもなにか自分を女子高生と重ねあわさせているところがムカつきました。そんなに私は幼く見えますか？と思い、バカにされたような気がしました。

今後のアプローチとしては、前者は、だんだんとゆっくり近づいてくれる男性を探せばいいだけのことであり、後者は、カウンセリングでじっくり自分の自己嫌悪の原因や理由と向き合って、丁寧に対処していくことだということでした。

そこで質問ですが、30代の恋愛経験のある女性って、相手の男性が気持ち悪いと感じるのって普通なんですか？私は恋愛経験も一応ありますし、処女でもありません。ただ、セックスは好きな男性相手だとダメなのです。好きじゃない男性相手なら、セックスも普通にできます。

いまのカウンセラー、心理分析とかはぜんぜんやってくれなくて、割と常識とかで解決しようとする人です。
でも二年半で別の問題は見事に解決したんですよね・・・
でも恋愛相談はあまり親身になってくれてない気がします・・・
適当にやってる感じです。

回答No.10

noname#201242

何度もごめんなさい。

他の方々の回答を拝見していて、おや？と思ったんですが。

面談式のカウンセリングは、人に向かって話しながら自分の中に何かを見つけて、自分なりに納得するためのものです。カウンセラーに答えをもらうためにカウンセリングを受けるわけじゃありません。

アドバイスをもらえる場合はありますが、カウンセラーはアドバイザーではありません。

カウンセラーがいる＝自分で答えを見つけない＝人任せ、じゃないですよ。対面のカウンセリングも自問自答の場です。人任せにするとカウンセリングの効果が出ません。

セルフカウンセリングで済むレベルなら良いのですが、一人でやっていると分からないこと、見えなくなってしまうこともあるので、知識と経験のある専門家に手伝ってもらうわけです。

あと、質問者さんは分かってらっしゃると思いますが、精神科医とカウンセラーは役割が違うものです。

あまり何度も書いても何ですので、これで失礼しますね。

参考URL：

http://www.f5.dion.ne.jp/~with/kaunnseranani.htm

お礼

はい、ご指摘の点は理解してます。

まあ、人の言葉に深く傷つく、っていうのも発見ですからね。
なんでその言葉に傷つくのかっていうのを見ていくと、自分を深く理解できるかも知れませんよね。

それについて次回、いまのカウンセラーと話し合ってみたいと思います。

ご回答ありがとうございました。

回答No.9

non-chan1090

他の方もおっしゃってますが、私もセルフ・カウンセリングをおすすめ
します。
私の場合は自分で自然にはじめたことですが、自分で自分を見つめること
ができれば、精神科に行く必要はないですよね。
病院もある時はいいと思うんですが、間違った診断をされたり、薬を大量
出されると、本来は精神病じゃなかったのに、本当の病気にされる危険性
があると思います。
そういう点が、内科や外科と精神科の異なる点だと思います。

必ず、何らかの原因や意味があるはずです。
かつて好きだった人とのセックスで何らかの問題が生じたことがきっかけ
かもしれませんし、他の事かもしれません。

自分の心の問題は、なるべく他人に丸投げせずに、自分で解決できれば
その方がずっといいと思います。

お礼

昔、父親から性的虐待を受けていたのですが、それと関係ありますかね。。。？
いまの男性カウンセラーにもちらっとその話はしたんですが、昔の話をしても辛いだけの場合もあるって言って、敢えて深く掘り下げないように気を使ってくれてるんです。
他人任せはよくないのですが、いままでの自分というのはどちらかというと他人を一切頼らずに、自分ひとりで限界まで追い詰めるタイプだったので、最近は敢えて人に頼るようにしてるんです。加減がわからないんですけどね。
ありがとうございました。

回答No.8

maplehappy05

私は双極性障害で入院中に内服治療だけでは足りない、カウンセリングを受けたいと主治医に懇願して毎週臨床心理士さんに話を聞いてもらってました。主治医ははっきりと私の病気にはカウンセリングは意味がないと言われましたが一度じっくり誰かに話を聞いて助けて欲しかったような感じで基本は対人関係、家族関係に関して話をしました。

最初は自分の話を一時間否定しないで聞いてくれて感激したんですが徐々に苦痛になってきて…。
結局自分から止めました。精神科への通院は続けています。

結局自分の考え方に落とし所を決めるのは自分自身なんですよね。
私の場合は他人から何か言われても全くピンと来なくて時間が立ち色んな人と関わる中である日突然自分で自分の事を客観視できるようになりました。自分が悩みだと感じるから悩むんだなと。
分析したところで自分が納得しなかったら解決したことにならないでしょう。

私は30代女性ですがセックスが気持ち悪いと思う男性とは付き合いが始まらないです。
話してて楽しい、一緒にいて安心して気を使わない、セックスも自分に嫌な事をしない、こういう人なら恋人になれます。

好きな人とはセックスが気持ち悪いってのは具体的にどういう所が気持ち悪いのか、雰囲気なのか行為なのか、
どういう風に接してくれたら気持ち悪くないのかは考えました？
もしかしたら好きな人は自分でそうだと思い込んでるだけではないですよね。
逆にセックスが嫌いな人と恋愛するのはどうですか？

自分の納得できる答えを言ってくれる人を探し回るより自分で自分が納得する答えを決めちゃう方が楽ですよ。
その答えは他人と違ってても全く問題ないです、自分なりの答えを自分で導き出してみてください。

お礼

ご回答ありがとうございます。

好きな男性について、一緒にいて楽しい、ドキドキする、相手のことが好き、とは思うのですが、近づきすぎると急に嫌悪感が出てきます。なので、好きだったはずなのに気持ち悪いってことになります。その人とのセックスを想像しただけで気持ち悪くなります。好きなのに・・・。

自分は好きな男性と近づきすぎると嫌悪感が出てきますが、セックス自体は好きなので、できれば自分を治して好きな男性とセックスもできるようになりたいです。プラトニックな関係はすぐ飽きてしまいますので・・・。

ありがとうございました。

回答No.7

noname#192533

＞30代の恋愛経験のある女性って、相手の男性が気持ち悪いと感じるのって普通なんですか？私は恋愛経験も一応ありますし、処女でもありません。ただ、セックスは好きな男性相手だとダメなのです。好きじゃない男性相手なら、セックスも普通にできます。

私の考えは、後者カウンセラーの意見に近いのですが、‘嫌悪感’というより‘罪悪感’ではないかと思います。
推測で申し訳ないのですが、何かきっかけがあって、好きではない男性と行為に及んでも大丈夫になった。
しかし、好きな男性に対してはそれができない。
好きな相手だからこそ、他の男性とすることに質問者様が潜在的に罪悪感を持ってしまい、ご自身を嫌悪し相手の男性を拒絶してしまうのではないかと・・・。

＞原因や理由と向き合って、丁寧に対処していくことだということでした。

他の回答者様で、セルフカウンセリングとおっしゃっている方がいらっしゃいました。
私も賛成です。カウンセリングをお受けになることは問題ありませんが、自問自答という作業をしてみてください。

カウンセラーは心の全てを一瞬で理解することはできません。人間同士なので相性はあると思いますが、受け手はそれなりに材料を用意して行きます。その材料が多ければ多いほど明確な対処法が見つかることでしょう。
親身になってくれていないと感じたのであれば、それを伝えて構わないと思います。

絡まった細い糸をほどく為には、作業に時間がかかります。

お礼

う～ん、罪悪感ですか。
よく分からないです。

自問自答、やり方を間違えると迷路に迷い込むので、怖くてできません・・・というかいままでそれをやっていたら、迷路に迷い込んでしまい、糸がグチャグチャにこんがらがって、カウンセリングに助けを求めました。

問題が解決すれば、どちらのカウンセラーでも構わないのですが、問題が解決するかどうかは、けっこう時間が経ってみないと分からないところが、難しいところです。

ご回答ありがとうございました。

回答No.6

noname#201242

＃１です。
ごめんなさい、誤読してました。

＞ただ、セックスは好きな男性相手だとダメなのです。好きじゃない男性相手なら、セックスも普通にできます。

なのですね、そこは私は違います。

一番好きな相手と「でなくても出来る」という人は男性でも女性でもいると思いますが、好きな相手「だとダメ」というのは、やっぱり何か引っかかるものがあるんじゃないでしょうか。

頻繁にあちこちカウンセラーを変えて渡り歩くのはダメですけど、場合によっては変更もありえますよ。

カウンセラーは一概に同性のほうが良いとは限らないのですが、もしかしたらこの話題は女性の治療者のほうが理解されやすいのかもしれないし、前に書いたように得意分野や相性がどうかというのもあります。
年齢もあると思います。「私と同じぐらいの年齢の男にこれが分かるのか？」とか思っちゃったら、信頼感に問題が生じるでしょう。

※「そんなに私は幼く見えますか？と思い、バカにされたような気がしました。」というのを感想としてそのまま次回に伝えてみる、というのも良いと思います。心理カウンセリングとはそのように進めていくものです。

私はそこまで合わなかったことがないので（一回で通うのをやめちゃったことはありましたが）、合わない気がするとか変更して欲しいと申し出たことはありませんが、カウンセラーが複数在籍するカウンセリングルームだったら、クライエントの側から変更希望を言って良いのが普通です。
ただし、それで変更するか、それとも「なぜ変更したいと感じるのか」をさらに話し合うかはケースバイケースです。変更希望について話し合うのもカウンセリングのうちなので。

逆に、カウンセラーの側からもっと他に合いそうなカウンセラーなり専門家なりを紹介する場合もあります。

http://cocomananet.blog89.fc2.com/blog-entry-116.html
http://blogs.yahoo.co.jp/a_yukari332/5931306.html

カウンセラーを変えるのが一概に悪いとは言えません。

ちなみにメールカウンセリングについてですが、
対面でのカウンセリングより効果が薄いと言われるのが通例です。相手が見えないというメールならではの難しさもありますし、中にはメールカウンセリングを否定するカウンセラーもいます。否定までせずとも、出来れば対面式のほうが良い、と考えているカウンセラーが多いと思います。
誰にでも合うものではないので、そのメリット・デメリットも考えてみたほうが良いかもです。

参考URL：

http://www.f5.dion.ne.jp/~with/riyoukoe.htm

お礼

ご回答ありがとうございます。

そうですね。次回のセッションで、直接、自分がカウンセラーの言葉で傷ついたことを伝えてみようと思います。

無料のメールカウンセリングは、実際始めるとなれば対面式になりますが、いまのカウンセラーも二年半も通ったところだし、他の問題ではとてもうまくいったので、今回はちょっとした言葉使いにおける誤解だといいのですが・・・カウンセラーも、ここまで私が傷ついてるとは思ってもいないかも知れないです。

とにかく、次回、思ったままを伝えてみます。

ありがとうございました。

回答No.5

23tomo-u

両方とも正解をいってますが、
ひっくるめると質問者様は人と親密になるのが苦手ではないでしょうか。
普段社会で生きていく上での処世術は持っていますが、
恋愛などの本当の自分の内面をさらけ出すようなことが
苦手というか。だとしたら「自分を認めてない」というところが発端で、
その裏には自己嫌悪もあるのでしょう。
確かに前者のいう方のように中高生ぐらいの年頃になると、
大人な姿になっていく自分が恥ずかしくなったりして嫌悪感も出てきますが、
成長するにしたがい次第に大人になる自分を認められ抜けてくるんですよね。
それを「問題ない」と言われても30代になって抜けてないんだから問題あるだろう、という話です。
だとすると恋愛問題うんぬんの前に対人関係での親密感への抵抗を軽減したり、
嫌悪感を軽減したり、と男女関係問わずいろいろやることがあります。

ちなみに30代の女性が相手の男性を気持ち悪い～、のくだりがありますが、
20代で結婚して30代で子供生んだりしてるんで、
そういう問題でもないなあ、と思います。
最近は30代で結婚する人も多いですし、
みんながみんなその歳になって男性が気持ち悪くなっていたら
結婚するひといないと思いますし。

質問者様が今、混乱しているのはわかりますし、
あれだったら対面カウンセリングもいいと思います。
メールだと細かい部分が伝えられなかったりもしますし。
なんにしろ、しっくりくるカウンセラーと出会った方がいいですよ。

回答No.4

obrigadissimo

猜疑心が生じてしまう
悲劇的な性向があるようですので、
早々に、ご縁を断って、
この際、カウンセリングの研究をして、
セルフカウンセリングで治すようにしませんか。

幻聴・幻覚・自傷行為・被害妄想等がないのは
救いですね。

お大事に！

回答No.3

tougousicchou

自分の経験で、質問者さんに似たような女性から同じようなアプローチを
受けたことがありますので、書かせて頂きたいと思います。
多分ですが、女性からして、自分の考え方や行動の嫌なところ（または、好きなところ）
が、男性と重なり合い、嫌いなところだけが、やたら目立つということは、
あると思います。その場合、嫌いなところは、何なのか、理解することが必要だと思います。

例えば、あなたが、後に述べたセックスが他人と平気で出来るというのは、
女性では、珍しいですが、男性では、AVや、風俗を利用するのと同じ事だと思います。
頭の中では、ストレスか何かで、必要と感じてしまうのでしょう。
私も、AVは、利用しますが、その好きな女性を思ってしたことがないので
終わったあとは、急に恥ずかしくなります。

嫌悪感は、そのようなものだと思います。

世の中、いろいろな出会いがあると思いますが、あなたの場合、
あまり、リアルに、セックスをしていると近づいてくる男性が
本当に好きかどうか、わからなくなると思いますよ。
性欲も食欲のようにあまり夢中にならないでくださいね。

これからは、私の経験の話ですが、
私の場合、統合失調症でその症状のいいところだけが、
よく似ています。（もちろん彼女は、統合失調症では、ありません。）
明るく、よく考え（オーバーヒートしても戻せる）正義感が強いところです。
わたしは、以前の自分を見ているようで嫉妬してしまったり、悩んでしまいます。
似ているいやなところ言えば、性欲が少し強いくらいです。

まぁ、参考になれば幸いです。

回答No.2

yasuto07

じゃ、もう一人、別のカウンセラーにかかれば、、、、。

コオいう問題が起きるから、一人の人と、カウセリングヲスルノデス。

医者もカウンセラーも、はしご受診はするべきではないのでは。

好きな人とはできない、、、、。もう十分、心が壊れています、、、。

あまり、そのことだけを考えるのは、まずいのでは。

人との、信頼関係を気づくのが、うまくないようです、、、。

それは、精神医療においても、あなたの恋愛観に関しても、問題があるのでは。

回答No.1

noname#201242

私も同様のことがあって悩んでいますが、「荒れる」というレベルなので、どこか心理的におかしいのだろうと思っています。
今まで抑うつ神経症で通院＋カウンセリングを受けて、それは回復して、普段は生活にも問題ないのですが、ピンポイントで困るので、再びカウンセリングを利用してみようと思っています。

（恋愛相談というのでなく、自分の内面の課題として）

カウンセラーとクライエントには相性があります。
また、カウンセラーにより分野に得意・不得意があるかもしれません。
たとえば、職場の話題なのか、思春期の少年少女なのか、女性としての課題なのかetc.

傾聴型カウンセリングであれば基本は同じですが、型通りただやっていれば良いのでなく、カウンセラーの個性や考え方がありますので、それがプラスに働くこともあれば、プラスに働かないこともあるでしょう。
見解がカウンセラーによって異なることも十分考えられます。

自分の場合は後者だと思っています。自己嫌悪。

今回の話題に合っていそうな、信頼できると感じるカウンセラーのほうで続けてみてはいかがでしょうか。

違う相談では役立ったのだったら、その課題に関しては前のカウンセラーさんが合っていた、ということなんじゃないでしょうか。