これは自責点でしょうか？

質問

無駄な送球の間にランナーがホームインした場合、自責点になりますか？

例えば、二死走者二塁でボテボテ遊撃ゴロ。遊撃手は一塁に投げたが、間一髪まにあわず内野安打に。その送球の間に二塁ランナーが三塁をまわって一気にホームイン・・・・・

この場合、遊撃手が一塁に投げるのはミスとはいえないと思います。しかし、一塁に送球せずにおけば、二塁ランナーがホームインしなかったのも、また事実・・・

私見では自責点になるのではないかと思うのですが、どうでしょうか？？

あと、１塁に投げても明らかに間に合わないのに無理に無駄な送球を投げた場合と、上記のように間一髪だったような場合とで、結果は変わりますでしょうか？？

回答No.8

yukaii · ベストアンサー

必要な送球の場合は自責点。
明らかな無駄な送球や、転送による失点なら自責点にはなりません。

#2のかたや、#7のかたの回答と同じかな？

自責点とか勝ち投手とかの記録は、かなりフレキシブルにつけられるようになっていて、質問者のかたが疑問に思うように、「これで投手の責任かよ？」という場面では自責点はつきません。

#3のbaseballfanさんは、明らかに野球を知らない香具師のようなので、回答は無視したほうが良いでしょう。

#7のかたは回答にはなってませんね。

わたしは、細かいルールについて知ることも重要だと思いますし、疑問に思ったことを聞くのがこのサイトの役目だと思うので、質問者のかたの意見に全面的に賛成です。

お礼

ありがとうございました。

#3のかたを除いて、みなさん「柔軟に判断して記録される」というのが回答ということで、良いようですね。

特に#7のような野球経験者の方から、「そんなことはどうでも良いから他のことで楽しめ」という回答を頂いてしまったことが、残念でなりません。

#3のかたのような「香具師」は、どこのサイトにも居るので気にはしませんが・・・。自分の答えられない質問された途端に逃げるんだもんなぁ・・・

回答No.7

septum

飛び入りです。

「明らかに間に合わない」というのは、ベースを踏んだ後ということでしょうか？
　少年野球、中学、高校、草野球、素人野球。いろいろ経験してきましたが、ベースを踏んだ後で投げるケースが日常茶飯事とは思えません。そういった場面に出会ったこがありません。

　世の中いろいろ規則はありますが、多少の融通が利くようにあいまいな書き方をしていることって多いんじゃないでしょうか。
　裁判でも、いろいろなケースがあり、すべてのケースに対し決まりをつくっていたら、キリがありません。判例により判断されることもあるんじゃないでしょうか。

　結局その場その場の状況で、判断されることなのではないでしょうか？公式戦なら記録員の判断に任せるしかないのでは。遊びなら、そんな細かいことに気をもまず、プレー自体を楽しんでください。
（楽しみ方はいろいろですが）

　投げてた立場として、どんなケースで点が入ろうが
自分の責任は否定するつもりはありませんでした。極端ですが、エラーでの失点でも、エラーしたポジションの選手のとこに打たせた投手が悪いんですから。

恐れながら、コメントさせていただきました。
（自信なし）

お礼

ありがとうございます。

＞明らかに間に合わないというのは、ベースを踏んだ後ということでしょうか？

やり取りをよく読んでいただければわかりますが、走者がベース手前数メートルの場面のことです。

＞プレー自体を楽しんでください

プレーを楽しむのは当たり前でしょう？我々草野球を楽しんでいる者にとっては、打率や防御率などの記録をつけて楽しむという楽しみ方もあるんです。そのときに疑問に思ったことについて質問して、何が悪いんでしょうか？全く理解できません。

あと、言っておきますが、わたしも経験者です。高校時代も硬式野球部でした（弱小でしたが）。どうして、みんな自分の経験だけで「そんなことはない」と決め付けるんだろうなぁ・・・・

回答No.6

baseballfan

あなたには負けました。色々と重箱の隅をつつくようなことして楽しんでください。

お礼

野球というのは複雑なスポーツで、予測不可能なことが起こるスポーツです。それを「重箱の隅」としか考えられないなんて、かなり考え方が稚拙なんですね。あなたを気の毒に思います。

しかも「知ったかぶり」だったとは・・・・

答えられないのなら、「自信あり」にして偉そうに解答しないでもらえませんか？

回答No.5

baseballfan

それから、「１塁に投げても明らかに間に合わないのに無理に無駄な送球を投げた場合」というのはどれくらいのタイミングのことをいうのでしょうか？今までに何千試合も見ていますが、まさか一塁ベースの数メートル手前の打者走者をアウトにしようとして送球するような野手を見たことがありません。もし貴殿がどこかで実際に見たというなら教えて下さい。私の知り合いの野球規則委員に訊いてみます。
　私の恩師がよく架空のプレイを訊いてくる人がいると言っていました。たとえば、「スクイズしたとき手から離したバットがボールの勢いにおされて後ろに飛び、捕手の守備を妨げたらどうなるのか？」とか。極端なことをいうと「ボールが半分に割れて、それを犬がくわえて逃げていったらどうなるのか？」とか。

お礼

＞まさか一塁ベースの数メートル手前の打者走者をアウトにしようとして送球するような野手を見たことがありません

えええええええええっ！！！！！？？？？
よほどレベルの高い試合ばかり見ているようですねぇ。小学生の試合とか、草野球とかでは日常茶飯事ですよ（私のようにヘタな選手は特にですけど）。野球はプロ野球だけではありませんよ！

＞よく架空のプレイを訊いてくる人がいると言っていました

何が悪いのでしょうか？？何が起こるかわからないでしょう？「起こったときにルールが無い」では済まないでしょう？？　法律でも、今まで１回も起こったことがないような事件に対処する規定や、今まで誰も使った人が居ないような規定は、山ほどあります。法学部では、それを議論してますよ、みんな。それを否定なさるんですか？？

架空のプレイが起こったときにどうなるか、それを考えることを批判されたことは、非常に残念です。

回答No.4

baseballfan

公認野球規則10.13の[付記三]にこうあります。

　頭脳的誤り、または判断の誤りは失策と記録しない。

　「１塁に投げても明らかに間に合わないのに無理に無駄な送球を投げた」というのはこれに当てはまるのではないでしょうか？

　また貴殿がおっしゃっているボールを転送している間の得点は自責点にはなりますが、打点は付きません。

お礼

たびたびありがとうございます。大変恐縮でございます。

＞ボールを転送している間の得点は自責点にはなります

そうなんですか・・・・
どう考えても「投手の責任」による失点ではない「自責点」になるなんてなぁ・・・

記録って理不尽なモノですね。

補足

あと、もし「ボールの転送の間の得点が自責点になる」という根拠になる規則の条文がありましたら、ご教示願えますか？

私も規則をあたったり、インターネットを検索したのですが、全然わからなかったので…

回答No.3

baseballfan

これは自責点が付き、打者には打点１が付きます。
　但し、二塁走者が三塁で一度止まり、送球が悪送球、あるいは一塁手がはじいたのを見て改めて本塁にスタートし得点したとします。この場合は自責点にはならず、打点も付きません。
　高校野球でよくある２ランスクイズのことを考えてみて下さい。もし処理した野手が一塁に投げずに本塁に送球しておけば二塁走者が得点することはないでしょう。しかし、この場合も（失策がらみで出塁した走者で無ければ）二塁走者の得点も自責点になるのです。それと同じではないでしょうか？

お礼

ありがとうございます！

＞これは自責点が付き、打者には打点１が付きます

明らかに無駄な送球でも自責点がつく、という意味でしょうか？だとすると、あまり納得がいかないです・・。

たとえば、走者１塁で右前打が出たとしましょう。

（１）右翼手が１塁走者を３塁で刺そうとして３塁に送球するがセーフになった
（２）その送球のスキに打者走者が２塁へ
（３）三塁手がその打者走者を刺そうとして２塁に送球
（４）その送球の間に３塁走者がホームイン

↑この場面では、「エラー」は１つもありませんが、打者に打点がついたり自責点になるのは明らかにおかしいですよね（おかしくないのかな？）？

だとすると、本当に無駄な送球の場合には、（エラーがつかなくても）自責点や打点をつけるのはおかしいんじゃないかと思うのですが・・・

＞二塁走者が三塁で一度止まり、送球が悪送球、あるいは一塁手がはじいた

これはエラーですから、自責点がつかないのは当たり前ですよね？

どうなんでしょうか？「明らかに無駄な送球」というケースでも自責点になるんでしょうか？？？？

回答No.2

ulfulmika

私はソフトボールの第１種公式記録員です。

フィルダース・チョイスの定義としては、
フェアゴロを扱った野手が一塁に投げる代わりに先行
走者を アウトにしようとする行為を指します。
内野ゴロで一塁走者を二塁で封殺する行為も野手選
択です。

よって、対象はあくまで先行走者をアウトにしようと
することなのでこの場合は、フィルダース・チョイス
は成り立ちません。

実際の状況を見ていないので何ともいえませんが、基
本的に二死の場合はヒットアンドランの状態にあり、
記録が内野安打なのならこの場合優に二塁走者は生還
できるので自責点と考えられます。

また、１塁に投げても明らかに間に合わないのに無理
に無駄な送球を投げた場合と、上記のように間一髪だ
ったような場合とでは、前者はエラーが付き自責点と
はならないと思われます。

実際に見た状況ではないので、やはり判断が付きかね
ます。参考程度に聞いておいてください。

お礼

ありがとうございます。

＞１塁に投げても明らかに間に合わないのに無理
に無駄な送球を投げた場合・・・エラーが付き自責点とはならない

とのことですが、無駄な送球というのは、悪送球にならなければエラーはつかないと思うのですが（違いましたっけ？）・・・

エラーがつくのでしたら何も悩まないのですが、記録としてエラーがつかないのに自責点を免れるかどうか、というのが大きな疑問です・・・

実際の場面は間一髪の場面だったので、自責点ということでよさそうですね。

＊＊＊

明らかに無駄な送球で生還を許した場合に自責点になるのかについて、引き続き皆様からのご解答、お待ちしております・・・

回答No.1

kenyamanasi

素人判断ですが
内野安打と記録されたのなら自責点になるのではないでしょうか？無駄な送球と判断された場合はフィルダース・チョイスと判定されると思います。

>１塁に投げても明らかに間に合わないのに無理に無駄な送球を投げた場合と、
　この場合は　内野安打とフィルダース・チョイスの両方付くのではないでしょうか？

お礼

ありがとうございました！
参考にいたします。