高所得者の方が人間の質も高い？

質問

確率的に、
接していて高所得者の方が貧乏人より、誠実に筋を通して、不満とか口にしない気持ちのいい人が多いと感じますがどう思いますか？
口では誰もが誠実風な話をしますが行動見ると差があるよな。
皆さんのまわりはどうでしょうか？

回答No.64

hehehefo1 · ベストアンサー

そもそも上手くいく教育なんてのはないんですよね。
自分がそう思うだけで
相手にとって本当にそれが良かったのか
正解はないんですよ。

今年の抱負ですか？
今年の抱負は
『周りの人との繋がりを大切に』
オマケで
『ムダ遣いや屁理屈も減らそう』(笑)
ですかね♪(^_^)

ま、楽しく自分らしく
頑張っていきますよ♪

お礼

それは単に教育が十分にわかっていないからです。
もちろんろん、学校教育のように、正しい解答をさせるのとは違います。
もちろんろん、主体は親や教育者ではなく本人です。
まあとりあえず、理屈ではすっきり入らないでしょうから、もし評価をしたければ、騙されたと思って今より追及努力してみてください。
でなけりゃ絶対納得しないでしょ！？笑

しかししかし、さすがにこの質問もそろそろ終わりにしようかな。笑
マダム、おじさん、その他の皆さんお付き合い有難うございました。
今度は、皆さんからの質問見つけて、面倒臭い回答返したいので、楽しみにしてます～。笑

2013年も、１年後に大きく成長できてるように、前向きに楽しんでいきましょ～
前向き思考でね～

回答No.53

戦艦みかさ（@mikasa1905）

>●ちなみにその周囲の人達って、どの程度の金持ちですか？

高所得ということなら、世間一般では年収1,000万、多くても2,000万円で高所得だと思うけど。

「その程度の奴らはコッチ側に入れない、ソッチ側だ」ということなのね。
それだったら、あなたのイメージの高所得者たちは、そりゃ人間の質が高い人達ですよ。

設問がかなりあいまいなのに、後から自分ルール出されたら勝ち目ないっすよ。50オーバーの回答を目を通すのもめんどいし。

「金持ち」と「高所得者」がいっしょくたになってるし、そもそも「人間の質」ってのが何なのかイマイチわからない。設問に「誠実」ってキーワードがあるから、誠実さが一要素かと思えばそうでもないらしいし。

仕切り直して、こうゆうのはどう？

沈没寸前のタイタニック号、救命ボートに乗りたくて押し合っている醜い貧乏人たち。それを見て見ぬフリで船員に守られながら行儀良くボートに乗る金持ちたち。金持ちの一人が「まだ乗れるスペースあるじゃない」と言っても、知らん顔の金持ちたち。

極限状態でむきだしになる人間性。どっちが人間の質が高いとか言えないですよね？　必死か余裕があるかの差だけで。

お礼

確かに先のは文章まとまり悪いね。笑
金持ちの定義はどうでもいいのですが、
伝えたい意味は、その人達って金持ちじゃないのではってだけです。
事業家の場合、年収1000万て言ったって、自分で報酬決めるので、儲かってなくたって一時的にはとりたきゃとれますし、サラリーマンの給与と同一に考えるのは間違いだよという意味ね。
継続してというのは定義付けをしたのではなく、そういう連中の多くは表面的には実際のところはわからないけど長い期間で見ると見えることが多いって意味。
わかりにくくてごめんちょんまげ。

タイタニック？笑
まず、前提として、そういう物語やドラマの有り方と現実は別だよね。
ドラマなんて大衆向けというか売上（視聴率）主義だから、だいたい金持ち＝悪役設定だしね。笑
で、人間は本質的に自分都合主義ですね。金持ち貧乏関係なく。
但し、あくまで確率論としての、個人的な仮説ですが、
親等から受けた教育とリアルから獲得した価値観とポジティブで優れた判断力を要因に、現実に起きた場合は、金持ちの方が多くを助ける可能性が高いと思います。

ちなみに、ボートじゃなくても、世の事業家の大半は、貴方からは余裕あるように見えてるかも知れませんが、実際は倒産と背中合わせにしながら、貴方より不安いっぱいで生きてる人の方が多いかも知れませんよ。

回答No.52

戦艦みかさ（@mikasa1905）

anachronismさん、その幕引きはちょっとどうなの???
今さらそれを言ってしまうと、主の勝ちになっちゃうよ。

よし、加勢しますぞ。

「隠れ高所得者」についてはどう考えますか？

会社勤めなら誤魔化せないけど、自営業・自由業で隠れてる高所得者はかなり居るはず。
彼らは払うべき税金を払わない、筋を通さず不誠実な質の低い人間では？
それでも人当たりが気持ちのいい人なら、人間の質が高いってことになる？

実数は知りようがないけど、まわりにチラホラ居るし。

お礼

わーい、有難うございます。

結論言っちゃうと、それも同じ返答せざるを得なく、
あくまで傾向・確率的な話をしているので、一部の状況を議論してもそれが全体的に確率の高い状況であることの論を伝えてもらえないと、あまり意味がない話になってしまいます。

ですが、せっかくなので。

●まず、金持ち＝誠実ではありません。
そりゃそんな話ある訳ありません。金にはいろんな人種が群がりますしね。
新興宗教の教祖様もオレオレ詐欺集団リーダーもマフィアもタレントもいますね。
しかし、メディアや世間から入ってくる不誠実なニュースは、金持ちのそれが多いですね。なぜかって、そんな貧乏人がお菓子を万引きしたとか少額の話なんか誰も興味持ちませんからね。

●ちなみにその周囲の人達って、どの程度の金持ちですか？
とりあえず自分で事業やれば、一時的には、倒産しなけりゃ、他人資本であろうと資金がある限りは自分の収入をいくらでも増やせまが、それを金持ちというかというとどうなんでしょう。
定義づけの必要も無いと思いますが、ある程度の期間以上（感覚的に最低10年以上）継続して資産保有していることが私のそのイメージですがどうでしょう。

●その納税の中身を見なけりゃわからない
ちなみに私は殆ど節税努力すらせず納税しています。しかしそれが単純に誠実とも思えません。
所得が一定水準超えると、誰もがこの世の最悪の暴力団は国（税務署）であることに気付きます。
正直、納得感を得て高額納税している人の方が少ないと思いますが（表向きには納税こそ社会貢献だとか格好良いこと言うものですが）、社会に生かされているのも事実であり払うべきだと思います。
但し、節税努力はすべきです。税務署とのゲームに勝つべきだと思います。
但し、脱税はダメだと思います。
が、あから様に脱税するのは、先に伝えたような一部の特別な一時的に派手になるグレイな人種が多いように感じます。
数十億以上の会社という体をして脱税し続けるのはなかなか難しいですし。
その中身を見ないとわかりません。
但し、少額しか税金払わない人には理解し得ない話かも知れません。
本質的に、いっぱい税金払いたい人なんていませんから。

たくさんの事業家を見てきましたが、本当にいろんな人種がいてピンキリです。尊敬に値する人からグレイで怪しい人から様々。
個性的というか癖のある人間がまた多くて。
しかし、先にも記しました通り、本物じゃない人間の殆どは、一時的に潤って見えるだけでだいたい消えていきます。
一定の時間と水準を越え続けたお金持ちは、またその類が減るように感じます。
どうでしょうか。

回答No.51

nToTn

お礼ありがとうございます。

やりたいこと云々は、最近の若者に対する戒めですよ。
どこかで読みました。
自分探しと称して、自分のやりたい仕事じゃなきゃすぐに放り出して、会社を辞
める若者が増えているそうですね。
そんな若者を戒めた言葉です。
私も半々だと思います。

タイに来たのは、通貨危機の直後です。
２０００年に起業して、何とか今までやって来ました。
リーマンショックやら、洪水被害やらで、何かと大変なのは確かです。
でも日本の方がよっぽど大変でしょう。
タイは発展途上という地の利があるだけで、日本で頑張っている方がよっぽど立
派です。

私が言うまでもなく、国レベルで見ると、日本人は、平均して人間の質が非常に
高いでしょう。
所得と人間性の相関関係は、個人で考えるとばらつきがあるでしょうが、国レベ
ルで見ると、その相関関係は明白だと思います。
むしろ、当然すぎるかも知れないですね。

また、日本人は、顔つきがいいですね。
ある年齢を過ぎると、人間性が顔に現れるというのは、真実でしょうね。

お礼

ついに５０件達成～！いえ～い！
これも皆々様のお蔭でございます。
性格良さそうなマダムさん始め、屁理屈おじさん、タイ社長、その他の方々に感謝もうしあげます。今後とも末永いお付き合いの程宜しくお願い申し上げます。笑

若者の戒めの意味ですね。
それならそうですね。
なんか日本は、悪い意味での個の尊重教育し出しておかしくなってるんですね。
政治家ですら、一番じゃなきゃダメかとか堂々と言い出す始末ですし。
一度、本当の危機的状況に陥いらないと駄目かもしれませんね。

仰る通り、日本人てとてもマシだと思います。
私も時々アジア諸国に行くことありますが、国にも拠りますが労働モラルの低さに、それを痛感します。
ただ、日本人が働き者と言える人種かというと、もう厳しいかなと。
ゆとり教育だのワークライフバランスだのというどこかの優れた外国人がインストールしたんじゃないかと想像する嘘の価値観を見事に浸透させ、年々、脆弱で無能な人種に近づき続けています。
事業家は、未来を創造します。
あかるい未来をイメージできる日本に変えねばね。
その為には、中国韓国に負けない程、必死こいて努力し勉強する人種に戻らないとと感じる今日この頃どえす。

回答No.50

anachronism

> 弁解って！面白すぎ(笑)
> いくらでも屁理屈付き合ってあげるけど、もうちょい本質論ついた論を出してくれないと物足りないよ！

まぁ、動揺丸出しのお返事ありがとうございます。
動揺を隠すのに、人はおもしろいと言ったりつまらないと言ったりですが、両方いっぺんでは丸わかりですよ。

というか、あなたは自分の正体を隠し通しているつもりかもしれませんが、それこそ「丸わかり」ですよ。
平日の日中はネットにかじりついているのに土日はなかなか出てこない。株でもうけた話を嬉々とする割に、「仕事」している雰囲気が微塵もない。不自然な男言葉と桃尻語がちゃんぽん。とくれば、まぁその「実体」は誰にだってわかりますもの。

でも、それを認めてしまっては、あなたがこれまでえらそうに言ってきたことが、みんな「バブル脳」が生み出す妄言のたぐいだってことがバレバレですものね。

でも、あなたはえらいと思いますよ。なぜって、私の周りの使えない高所得者達と違って、ネット相手に自宅に引きこもって社会にあんまり迷惑をかけてませんから。いや、そうさせてくれている、あなたの配偶者とかに感謝ですかね。

どうぞ、平日限定で結構ですから、このままネットにかじりついていてください。

と、いうわけで、今回の「回答」は、

正体を隠して言わなきゃならない「質問」に、真実などない。

ではまた。

お礼

動揺丸出しって！笑
おいおい、変なおじさんは、こんなネットで動揺したりするのか？笑

しかも、凄いプロファイリングでもしてる風だけど、びっくりする位にどれも当たってないぞ！外し過ぎにびっくりしちゃったよ。笑
変なおじさんの能力てのは所詮がその程度だって自覚しなさい。
だいたい他の回答者のお礼読んでりゃ私がどんな状況か凡そ想像つくだろ。真のおばかですか？笑

正体？
それを言うなら、あなたの氏名、住所、電話番号、勤務先、年収、資産内容公開しみたらど？笑

つか、そろそろ変化して欲しいのけど、
おじさんのってただの個人的不満と悪口なだけなんだよ。小学生と一緒。
次は、説得力あるロジックで攻めてちょ。
あなたの主張を肯定する（金持ちと貧乏人がおじさんのいうような傾向になりやすい、そういう確率の高くなる）ロジックを期待してるよ。

回答No.49

hehehefo1

アハハ！したいけど、相手がいませんよ(^_^;)
子供二人も産んだらね～さすがに身動き取れません！
とかいいつつ出来なくもないですけどね、ナンパされたりとか(笑)

そうなんですか。金持ちになった事ないから初めて知りました

周りにいかないからテレビのイメージしかありませんでした。
以外に皆、普通なんですね～。

でも自分でも稼いでる時は、今より簡単に物を捨てたり粗末にしてましたね…。

だから私の場合は
貧乏人になって正解なのかもですね♪
物を大切にしお金のありがたみが凄く良く解り、良かった気がします(^_^)

まあ人間、壁にドンドンぶち当たれって事ですかね？
壁ばっかなり気もしますが…(￢з￢)

ホント世の中上手くできてますね(笑)

お礼

実は、不倫してるのは旦那より奥さまの方が多いって言いますからねー♪(笑)

もちろん、人によるでしょう。
たぶん、貧乏より金持ちの方が小さい金額差に執着(大切？)する人が多いでしょう。なぜかって当然ですよね。そんなこと言ったら、大人より子供の方がって話になります。
私が言ってるのは一円に対する感謝というより、人生の感謝の態度です。
人が志高く努力する過程には、現実に成長が求められます。
言う通り、壁ばかりですよね♪
壁に感謝して、現実の研修課題とするのです。
でも、壁に理屈つけて逃げる人も多いですよね。そりゃいつになったって同じ高さの壁にぶち当たるわけです。いつまでたっても成長しません。

ほんとは成長して金稼ぐことなんて難しくないのです。

回答No.48

hehehefo1

じゃあお言葉に甘えて♪
旦那の仕事終わるまで暇なので(笑)
子供も寝ちゃったし

言ってる事凄く解りますよ
確かに面白いけど、そこに貧乏人の根本的な議論に発展したら
もっと面白味が増しますもんね。

不快なと言うのは、多分みんな自分の人生を否定、侮辱されたような気分になるんでしょうね

やはり貧乏って良い事ではないし、心も貧しくなってしまいますね。
お金があれば、こんな些細な事流せる余裕が出来る
と頭では解っていても、受け入れたくはないでしょう。誰だって傷つくのや自分のレベルを思い知らされるのは怖いですから。

でもそれは悪く言えばの話で
良く言えば、不平不満を口にすると言う事は、
まだまだもっと上にいける可能性があるという事でもありますよね。
今は、停滞していても、その悔しさがいつか原動力になるかもしれないし。

私なんかは、向上心は常にありますが
そこまで金持ちにはなりたくないんですよね(笑) 小さな何の特にもならない成果を積み上げていく事、にやりがいを感じてるんです

金持ちは一度は味わってみたくはあるけれど。
お金を持つ＝物のありがたみや大切にする事、感謝が減る
些細な事でも喜べなくなるのは人として淋しいですし

100円の回る寿司やマクドナルドが美味しく思えなくなるのは嫌でして(笑)　
それでたまに高めの回る寿司で贅沢するのが私には丁度よいあんばいです。

ある意味、私は貧乏人にしか味わえない幸せを満喫してしまっているので、そこで満足してしまい
必要以上の向上心がないのかも知れませんね

お礼

お、いいですね～
たまには、暇つぶしに男遊びでもしてくればいいのに。なんて笑

その通り！
本当に自信もった人間か投げやりな人間じゃなけりゃ、自分の弱い部分を認めることできないんもんですね。

不平不満もいい不満とそうでない不満とありますよね。
問題は、誰に対してどんな不満をぶつけるかですよね。
自分に対してぶつけるなら前向きですよね。自己防衛の為の他人不満なら後ろ向きですよね。

金持つ＝感謝が減るは、実は逆ですよ～
金持ちというより、何かの分野で他人より秀でる為には、人一倍の困難向き合って乗り越えていく経験が何度も必要です。
普通では逃げ出したくなるような状況を何度も乗り越えるためには、感謝というパワーを味方につけないととてもじゃないけどきついです。
（勿論、全ては個別に拠り異なる前提でね。）
あと、ＴＶとかで派手なパフォーマンスしてる成金は一部です。
金をもっていることが普通で何も特別に感じていない金持ちの多くは、無意味に浪費などしません。
回転寿司もユニクロもマックも牛丼屋も行きます。
金を出す出さないの方針が明確とも言えます。
価値の感じない対象には数十円すら出し惜しむ人も多いものです。
ＴＶのそれはむしろ一部の得意な人達を面白おかしく伝えているだけです。

回答No.47

nToTn

面白いですね～。

このサイトのやりとり見てて、声出して笑ったのは初めてです。
しかも２回も。

タイで起業したので、会社やってても、一般の日本人から見ると低所得です。
でも、一般のタイ人から見ると、高所得です。
タイの金持ちから見ると、超貧乏人です。

タイ人の給料上げすぎたから、自分に金が回って来ね～。
何の為に、苦労して会社立ち上げたのか、よー分からん。

でも、タイ人がよく働いてくれるから、のほほんとこうやって書き込みしてられるんだな～。これが。
それに、自分のやりたいことやってるので、仕方ないのかも。

やりたいことは、金を払ってやれ。
やりたくないことをやると、金がもらえる。
って、何かで読んだんですが、その通りだな。

ホント、日本人は恵まれてますよね。
タイの路上で物乞いしている子供がかわいそうです。
学校行ってるんだろうか？
そのままじゃ、一生物乞いだぞ。

でも、何をしてやるつもりも無いですけど。

まあ、こんなやつもいるって事で。

お礼

そんな面白かったですか！？
なんか嬉しいですね。笑

やりたくないことをやると金がもらえるかあ～
なんか色々考えてしまいました。笑
なんとなく、私の人生経験からは、半々な感覚かなあ。
そもそも事業やってれば、そんな社員に働かせといて余裕ぶっこいて気楽で幸せ～なんて生活送れる訳ないですからね。
むしろ真逆ですけど、もひとりのネガティブおじさんみたいな人達はそういう優雅なイメージと嫉妬のメガネで見るんでしょうけどね。笑

タイ起業いつからですか！？
行動力あって素晴らしいですね～
その通り、日本人の生活は超恵まれてますよね！
でも、おじさん代表するように、不満体質の日本人は増えてますね。
未来不安もあるでしょうが、平和ボケの贅沢病ですね。
ただ、国内産業の未来が厳しそうで、事業家に今後の日本はつまらないかもなあ～やっぱ海外だな～

回答No.46

hehehefo1

いやあ、しかし本当に見てて面白い。思わずまた回答にお邪魔しにきちゃいましたよ(笑)
私も何処まで伸びるかみてみたいです

私も最初、口論されてる方みたいに、もっと反対派の意見で議論しようと試みたかったんですが
面倒くさいし
学力足りないし
理解しちゃったから

反論出来なくなっちゃいまして残念です(笑)

やはり議論てのは見てるだけで、たまに一言ちょいと口挟む程度が一番ですね(笑)

まぁ私は結論言っちゃうんで議論終わっちゃうんですけどね～

しかし他の方の意見以外ですよね～。
予想外です

凄く不快な内容のハズなのに楽しいって不思議ですね(笑)

お礼

え～さみしいじゃないですか～結論言っちゃっていいのでまた論じましょうよ～

不快になんかなる必要ないですよ～
繰り返しですが不快かどうかはそれに向き合う態度ですからね。
僕も、別にどんな返答もらっても全然不快じゃないし、楽しみです。笑
ただ、おじさんのはもうちょい金持ち貧乏はその傾向が出る要因を多少屁理屈でもいいからロジックが欲しいんだよな～
ビジネスも議論も人生も楽しめば楽しく成長するしね～

回答No.45

kofusano

答えになっていないが
デビ夫人も聞いたらあきれるようなつまらない論争はやめてもう締め切ったら?

お礼

えー、だいたいこのサイトの質問てくだらなくないですか？正直。

回答No.44

戦艦みかさ（@mikasa1905）

面白すぎるよ、お二人の罵り合い。
UFO特集よりも、お二人のガチバトルが見てみたい。
「質の高い」笑いをありがとう！

お礼

えー、伝わらないだろーけど、僕には物足りないですよ！
こういう質問したら、もっと優れた反論とのやりとり期待してたのに、よくあるただの本質じゃないどーでもいー悪口の返ししかなくて、遊ぶしかないし。
しかしみんな質問の肯定派で意外でしたわ。