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友人に請求された額は妥当でしょうか
- 先日、友人に棚の制作を依頼しましたが、請求された額が妥当か疑問に思っています。
- 友人はアルバイトをしているが、美術製作も行っており、制作には時間と労力をかけているようです。
- 材料費よりも雑費や工賃、労働時間代が高く、支払う必要があるか迷っています。
- isanisanisan
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質問者が選んだベストアンサー
事前の取り決めもなく、友人にいきなり4万円の工賃を請求出来る人は、 そもそも「金の話で友人関係を壊したくない」という質問者とは、異なる価値観を持つ人です。 「それはそれ、これはこれ」ということで、しっかり金の話をしても大丈夫だし、遠慮せずすべきだと思いますよ。 事前の取り決めがないことに双方落ち度があるのも事実なので、 私なら多分、「材料費と同額の工賃なら払うがそれ以上は払わない」と言います。その辺が落としどころかと。 「それなら完成品は渡せない」というなら、完成品は差し上げるが工賃は払わないと言い、「完成品をもらっても仕方ない」と言われたら、ならば不要な完成品を材料費相当額で買い取ってあげると言います。 このくらいで折り合えないなら、腰を据えて争うしかないですね。
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- e_16
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４万円なんて払えませんよねぇ（払う気も無いだろうし） 労働時間が何時間で時給換算も関係ありません。 ４万も掛かるんだったら最初から頼まなかった、今支払えるのは１万円だから これで納得が出来ないんだったら、取り外して持って帰ってください、と言いましょう。
お礼
労働時間はたいへんあいまいなもので、そこが一番気にかかっているのです。 はじめに何の取り決めもなく、口約束すらあいまいでスタートしたところに落ち度があります。 また、「友人に頼む」ということを自身の経験上から考えて気軽に依頼してしまったので、今回のことは友人に頼むということについて考え直すよいきっかけでもありました。 金額については、おっしゃられる通り、材料費以外に４万円かかると知っていたら頼んでいません。当初の予算は１万円と伝えていたくらいですから。 率直なご意見ありがとうございました。 参考にさせていただきます。
＞友人の職業は大工などではなく、アルバイトをしながら美術製作をしている方で、時々、仲間と展示会も開いていた。 ＞プロに頼んでいるわけでもない。 ・・とは言え、全くの素人ではないんですよね、貴方ならその棚が作れますか？と言う事です。 プロではなくとも職人に頼んで作ってもらえばオリジナルのもんですので、この世に一つしかない貴重な作品だと思えば決して高くはないと思いますが。 貴方が客観的にみて、そこいらへんで売っている棚に著しく劣ると判断するならば、紹介してくれた友人に見てもらって判断をしてもらっては如何ですか？ 思うに本当に自分が思うようなデザインや利便性のある家具や棚はなかなか無いもんです、高いと感じるようならこれからは市販の棚を買う事です。
お礼
そうですね。 オリジナルのオーダーメイドと考えれば大変価値のある商品だと思います。 はじめにきちんと契約をして注文したのなら、喜んで相当の金額を支払いたい気持ちになると思うのですが…。 できあがりの品は、制作者の方のこだわりがつまっているお品で、この世にひとつしかない、すばらしいものだと思います。 紹介してくれた友人に見てもらおうとも思っています。 ただ、納得して請求された金額を支払おうという気持ちにどうしてもなれないのです。 ＞本当に自分が思うようなデザインや利便性のある家具や棚はなかなか無いもんです。 おっしゃられるようにその点はありがたいと思っています。 ただ、自分としてはそこまでのものを希望していなかったのでそのことをそれとなく伝えてはきたのですが、事前にしっかりと約束をしていなかったこともあり、せっかくの彼の気持ちを無にしてしまうと思ったため、はっきりと「普通の棚でいい」と伝えることをためらってしまいました。 こちらもビジネスと考えていれば、「凝ったつくりでなくていい」と希望も憚らず言えたかと思います。 また、仕事として契約していたのなら、製作所に度々足を運び、制作の様子や過程を見ていたかと思います。 相手の方は「自分の好きなときにやるから」と言っていましたし、「あまり様子を見に行って焦らせてはいけない」と紹介された友人にも話していたほど、こちらとしては気を遣っていました。 相手が「仕事」だと思っていたとわかった今、そんな思いは必要なかったのですね。 自分は終始、友人として相手のことを考えていたので、とても残念な気持ちです。 今後、話し合いをしていきたいと思いますが、今回のことは大変勉強になったと考えたいと思います。 オーダーメイドだとしたら、納得しないと金額を支払う気にもなりませんが、こちらとしては友人が作ってくれたと考えているので、たとえできあがりが気に入らなくても、やはり「彼がこだわって作ってくれたのだから」という相手の気持ちを捨てきることができなさそうです。 その気持ちと相手が請求してきた４万円を支払うかどうかは別ですが、話し合いをして折り合いをつけたいと思います。 具体的なご意見ありがとうございました。 参考にさせていただきます。
- lupan344
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51才、既婚男性です。 最低賃金を700円/時と考えると、製作時間90時間なら、700円×90＝63,000円です。 材料費が別でも、他の所で働いた方がよっぽど儲かるんじゃないでしょうか？ 友達だから無料奉仕ってのもおかしいんじゃないですか？ いくらプロでないといっても、最低賃金も保証しないのはかわいそうですよ。 材料費で2万円かかっているなら、工場製作品でも6万円以上の価格になるでしょう。 お友達に頼んで、同じ金額がかかったのが損だと言うなら、最初から見積もりを取るなりして、工場製作品を買ったほうが良かっただけでしょう。 支払いたくないなら、支払わなくてもいいですけど、友達を失うのと、お金を失うのと、どちらが良いですか？ どうでも良い相手なら、これしか支払えないと言えば良いだけですよ。
お礼
今回はお互いに見解が違うまま、制作がスタートしてしまったので、事前の話し合いが必要だと思っています。 もし自分も「仕事」という気持ちで依頼していて、労働時間分も代金がかかることを納得していたのだとしたら、相当の金額を提示されても納得して支払うことができたと思いますので、回答者さんのおっしゃられることはもっともだと思います。 無料奉仕とは考えていませんでしたが、労働時間代を含めての４万円の請求があったところで初めて、相手の方が「仕事」として制作していたことに気づいたもので、困惑してしまいました。 今後話し合いをしたいと思います。 ありがとうございました。
モノによっては、それくらいが妥当と言えるかもしれません。 「棚」と一口に言っても大小様々ですし、制作に９０時間もかかるということはかなりの大きさ、しかも材料費だけで２万ということから考えても、相当な完成度の棚なのではないかと思うのですが…この辺り、寸法や大体の見た目、用途など説明して頂く訳にいかないでしょうか。 それがわかればもう少し具体的な返答が他の方からも寄せられると思います。 これがもし、卓上に置くタイプの小さな棚で、材料費は素材にこだわりまくって２万、制作にかかる時間は単にそのご友人が不器用なだけ…ということであれば、不当な値段かもしれません。 ですが、食器棚のようなものであればご友人の仰るように安全面の考慮も必要ですし、見た目にもある程度こだわる必要があると思うので雑費＋手間賃４万というのも頷けるかも… いずれにしても、今後は友人といえども事前に色々な取り決めをしてから頼んだ方が良いですよね。という勉強代だと思った方がいいかもしれません。
お礼
おっしゃる通り、事前の取り決めが必要だったと思います。 始めからこちらも『仕事』として考えていたならば、相手の方におまかせをせずに、金額以外にも設計などについても、もっと具体的に話をしていたかと思います。 今回は自分が「仕事」として契約したつもりがなかったので、友人からの４万円の請求に戸惑ってしまっているのです。 大きさはある程度の大きさのもので、材料費については天板に天然木を選んだので高めなのかもしれません。 ４万円というお金を支払うのが嫌だというよりも、こちらとしては完成１週間前に突然請求されただけに、納得して支払うことができない、というのが正直な気持ちです。 お互いの気持ちが違うことに気づかず、一方で、書面での契約もなく、口約束ですらあいまいなままで制作に入ったのは双方の落ち度でしょうから、相手の方の言う通りではなく、話し合いをしてみたいとは思いますが、勉強代だったという考え方も参考にしていきたいと思います。 丁寧なご回答ありがとうございました。
- -yo-shi-
- ベストアンサー率23% (511/2217)
＞とてもいい印象だった友人でしたし、その方を紹介してくれた友人にも迷惑をかけてしまうので ちょっと待て！！ 友達じゃなくて、友達に紹介して貰った方に作って貰ったのですか？ ＞が使うものだし、安全性とかも考えている。やるからにはしっかり作りたい 相手は完全にビジネスだと思ってやってるんじゃないか？と思ってしまう一言ですね。 仮にビジネスとするなら、９０時間掛かり、その時間が妥当だとするなら約１２人工ですから…プロなら２４万以上は取られると思います。 まぁ、どんな棚かわかりませんがプロならそんなに時間はかからないでしょうね。 そもそも、工賃は材料費の半額程度！との考えもちょっと甘いような気がします。 先にも言いましたが、どのような棚かわからないので一概には言えませんが、倍以上の工賃を見ても不思議じゃないと思います。 妥当かどうかは物を見ない事には何とも言えませんが、工賃としての４万が妥当だとするなら、プロのアルバイトとするなら２～３日程度の仕事だろうし、素人の手慣れた方の日曜大工程度の物でも５０～６０時間の仕事だろうと思います。
お礼
紹介してもらったのは何か月も前で、その間に何度か遊びに行っていて、今回の棚づくりのために紹介してもらったわけではありません。 説明不足で申し訳ありませんでした。 ただ、そもそもの知り合うきっかけとなった友人にも迷惑をかけてしまうのでは…と考えると大きなトラブルにはしたくないと考えているのです。棚の制作を頼むことを提案してくれたのも、その紹介してくれた友人でしたので。 材料費のほかに４万円かかるということも事前にしっかりと納得をして約束し、制作に取り掛かってもらっていたのなら、相応の金額をお支払いしようという気持ちにもなると思いますが、今回はそういうことではなかったので、たいへん勉強になりました。 金額については「４万円」の内訳を見ていないのでなんとも言えませんが、仕事として考えたならば、回答者さんのおっしゃるとおりだと思います。 具体的なご意見ありがとうございました。
- e_16
- ベストアンサー率19% (847/4388)
棚？ 棚板の材料費に２万？？ 棚に４万円なんてありえません。 そんな金額支払う必要はありません 仕事じゃないんだから契約書も交わしていないし交わす必要も無いですから 謝礼として１万円渡せばいいでしょう ゴネたら、仕事じゃないでしょ？素人だし 契約書を交わしていないでしょ、仕事とするのなら契約書を発行しなかったあなたが悪い と、言えばいいですよ。
お礼
金額については、書面での約束も（口約束でさえ）していませんので、驚いてしまいました。 しかし、相手の方にとっては『仕事』だったようです。始めからお互いに見解の違いがあったようです。 仮に９０時間しっかりかかったとしても、彼はプロではありません。時間はかかっているとは思いますが、謝礼としての支払いは考えることはできても労働代として支払うのは何か違うような気がしているのです。彼にとっては仕事でも、回答者さんのおっしゃるように何の契約もしていません。 話し合いをしてみます。 ありがとうございました。
> おそらく制作時間は９０時間くらい。 どんなに『友達価格』でも『美術製作をしている方』なら半分プロともいえます。時給1000円くらいは普通でしょう。それなら90,000円となります。半額以下ですね。隣の学生さんに「ちょっと・・・・」と頼んでもそれくらいは出さなければならないでしょう。
お礼
制作時間についてははっきりしたものがないので、相手の方のおっしゃる時間を鵜呑みにしなければいけないのですが、確かに制作の様子を見ると、本格的でプロのようです。 今回のことは、はじめにしっかりと話をしておくべきだったと思います。 相手の方に『４万円を材料費とは別に支払う』という話をしていたら、納得して支払えたと思うのですが、何も話をしないまま請求されたので困惑してしまいました。 ありがとうございます。
最初に金額を取り決めなかったのが「大きな間違いだったのだけど」、自分の予想額と掛け離れているから「このぐらいにしてもらえないか？」と提案しみる事ですね。 私も最近有ったのですが、友人から東京から沖縄まで同行して貰えないかと言う依頼が有りました。 飛行機代を含めた交通費と、それとは別に謝礼をすると。 話を進め仕事の調整（３日程の休みを取って）も出来ると分かり、「謝礼はどのくらいなの？」と聞くと、「私の予想額と合わない」。 彼は仕事なのですが、「私は友人として援助」。 とは言え、仕事を休んでの話です。 「申し訳ないけど、仕事休んでその金額では割に合わないから」と断りました。 もし、はっきり決めないまま行動していたら「損するのは自分です」が、それでも構わないなら別です。 「最初に取り決めをする」事が大切なのです。 後から、「え～ そんな・・・」と思っても遅い。 この経験を忘れない事ですね。
お礼
本当に、「最初に取り決めをする」ことが大事だったとつくづく思います。 制作に取り掛かるときから、相手の方は、「このくらいの謝礼は当然」と思えるくらいの仕事(契約はしていませんが)をしていたのだろうし、その謝礼のためなら…と思いながら制作をしていたのだと考えると、こちらとはかなり考えが異なることが理解できます。 友人に頼む、ということを今までの経験から考えていたので、今回このようなことになってしまいました。 話し合いで妥協点を見つけたいと思っていますが、友人に頼むということに関して今回のことが、いい勉強になったと思いたいと思います。 ありがとうございました。
４万円で９０時間もかかってたら 時給換算しても４００円。最低賃金の半分じゃないですか。 素人細工で時間がかかり過ぎたとしても、 安すぎますね。 お友達価格もいいところじゃないですか。 あとは、それなりの仕様であれば。 という前提ではありますが。 ＞このような請求は妥当でしょうか。支払う必要があるのでしょうか。 値付けするのは質問者さんですから、 納得いかなければ支払わなければいいだけです。 棚がどんなものかわかりませんが、 プロの製品と比べて、その程度の棚なら これくらで売られているから、 当然その範囲内でなければ 後から請求されても、払う道理もないと 突っぱねても何の問題もありません。 相手方からみても、口約束さえしてないのですから。
お礼
確かに、相手の提示額を支払うかどうか決めるのは自分自身ですね。 先日見た制作中の棚は、彼のこだわりを凝縮しているようで、釘をほどんど使わないで木で組めるようにしているようです。そのため、きちんと採寸をしてカットする必要があるようで、大変時間もかかるのだと思います。 素人目にも入り組んでいるつくりだとわかったので、時間がかかっていることはわかりました。ただ、そこまでのものは求めていないですし、釘を使ってもらって普通に作ってもらっていいのです。 重ね重ね、始めにしっかりと約束をしておけばよかったと思っていますが、相手方からみても同じですね。 話し合いたいと思います。 ありがとうございました。
- yhabnwesoigyh
- ベストアンサー率24% (207/831)
人間関係を壊してもいいならば、払わない。 とりあえず妥協点を探るならば、同程度の棚をショップで見て「このくらいしか出せない」といいましょう。 相手が頑なに請求していくるならば、「じゃぁ、裁判ですね。」といいましょう。 そもそも仕事として契約してない上に、彼が毎日請求に足る仕事をしているかも不明ですしね。 ２日でできるものを、８日かかったといわれても、知ったこっちゃありませんよね。
お礼
ある程度は払うべきだと考えているのですが、やはり話し合いが必要ですよね。 おっしゃる通り、制作時間はどのくらいかかっているのかは不明です。 相手が提示した時間を受け入れるしか方法がないのです。 はじめにしっかりと話をしておくべきだったと思っています。 ご丁寧な回答、ありがとうございます。
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お礼
そうですね。 わたしも『友人に頼む』ということを今までの経験から考えてしまっていたところがあったので、この友人とは価値観が異なることはよく分かりました。 今までは遠慮をしていたのですが、彼にとってはビジネスだったとわかったので、そのスタンスで対応しようと気持ちが切り替わりつつあります。でも、友人関係は大切にしたかったのでとても残念です。彼にとって自分は友人なんてものじゃなかったのだろう、とも考えてしまって。。 事前の取り決めがなかったことは、本当に失敗だったと思います。はじめからお互いの意識が異なっていたのですから、そのあたりの話し合いはきちんとしておくべきだったと考えています。 具体的な考えをありがとうございます。 参考にさせていただきます。 紹介していただいた友人のこともありますので、自分と彼の縁が切れても、紹介してくれた友人と彼との縁が切れてしまうようなトラブルにはしたくないのですが、話し合いをしていこうかと思っています。 ありがとうございました。