マナーの是非を問う時の、議論の仕方について

質問

電車での化粧や箸の持ち方、酒席で酌をする・しないといった、
社会的なマナーの是非を問うスレがありますよね。

たいてい否定派が「なぜしなきゃいけないのか？」と質問し、
議論の末、荒れることが多いような気がします。
私はそれらを見ていて、いつもモヤモヤします。
マナーの是非そのものよりも、議論の仕方が気になるのです。特に肯定派の。

否定派は要するに「その行為に何の価値も感じない」のでしょう。
自分がされても嬉しくないor腹も立たない。
そもそも全く興味がない、気にならないのに、
余分なコスト・忍耐・手間などを要求されるのが理解できない。

これに対して、肯定派は「常識だ」と述べますが、それは発言者にとっての常識であり、
「私はそうは思わない」と返されたら一巻の終わりです。
そして相手はまさに「そんなの常識だと思っていない」から質問しているわけで、
いくら「常識だから」と言っても、水掛け論にしかならないのは明らかです。

また「自分だけじゃない。大勢がそう言っている」という意見については、
言い換えれば「だって皆やってるもん」です。
これは子供がだだをこねるときの論法であり、我は多数派なりと述べただけです。
やはり案件の正当性そのものは、何ら説明されていません。

さらにしばしば、肯定派は相手の人格攻撃に走ります。
「レベルが低い・人として終わってる」など、こんなものは議論の方法としては論外でしょう。
そもそも「ある行為を常識だと思わない」のは、そんなに悪いことでしょうか。
人格の高潔さとは関係なく、単なる考え方の相違に過ぎません。

「理屈はどうあれ、現実には数の多い方が力を持つ」というのなら分かります。
しかし肯定派は、決してそういう言い方はしません。
「自分たちが正しいから従うべきだ」という言い方をします。
しかし「なぜ正しいと言えるのか」については「常識だから」としか言わない。
でも決して「なぜそれが常識でなければならないのか？」については言及しません。

「こういうものは理屈ではない。感性で分かるものだ」という人もいますが、
感性の異なる他人に、自分と同じ感じ方をしろというのがそもそも無茶です。
考え方の異なる他人と分かり合うために、理屈というものがあるわけです。
そこを「常識で分かれ！」とごり押しするから喧嘩になる。
言葉の限りを尽くして説明し、それができないなら己の正当性を疑うべきではないでしょうか。
「これぐらい常識だよね。言わなくても分かるよね」は
議論の場では、非常に甘えた態度だと思えてしまうのですが。

そういう経緯で、私は言い分としては、否定派の方がずっとまともだと感じるのです。
みなさんは、どう思われますか？

回答No.4

ka28mi

「議論の場」とは思っていないからだと思います。
「肯定派」と質問者さまが呼んでいる方たちは、それを議論しよう、理屈で説明しようとしているのではなく、「これが正しいですよ」と教えようとしているのでしょう。意識してか、無意識でかは分かりませんが。
その姿勢が、「マナー」なんだから強制権はない、どんな理由で常識と呼ぶのか、と思っている人から見ると、「ごり押し」に見えるのだと思います。
「議論」として見ると、マイナス点だらけになっていますね。

肯定派でも、強制権はないと分かっている人間は、相手が「常識と思わない」「価値があると思わない」という時点で、それ以上の説明はしないでしょうしね。
実際、やるだけ無駄な議論です。会社の後輩だの、友人だのならともかく、ネット上の見知らぬ誰かのマナーが低かろうと高かろうと関係ありませんしね。

たいして、「否定派」の方は、よほど変わった方でない限り、質問者さまが挙げておられる「私はそうは思いません」「私は価値があるとは思いません」で終わります。
「議論」として見ると、プラス点はつかないけれどマイナス点もつかない、という所かと思います。

もっとも、「議論」を許容している場であれば、論理的な点だけで言えば「否定派」に軍パイが上がると思いますが、ここのような「質問」のはずの場であれば、どちらも失格だと思います。
「教えて」と言っている以上、「否定」「肯定」どちらの立場で自分と違う意見を言われたとしても、「なるほど、私はそうは思わないけれど、あなたは、そう思うんですね」としか言えないと思います。
質問者ではない第三者の意見を否定するのは論外でしょうね。

お礼

丁寧な回答を、ありがとうございます。
なるほど、「議論の場」ではなく「教えてあげている」つもりですか…
確かにそう考えると、しっくりきます。

その上で、私にはまだ疑問が残るのです。
それは
「肯定派は、なぜあんなにもヒステリックなのか」です。
まるで宗教裁判であるかのように
相手がいかに非常識かを吹聴し、汚い言葉を投げつけ、罵るのか。

自分と常識が違う相手に会ったときに
「ああ、常識とする前提が違うんだな。えーと、どういえば伝わるかな…」ではなく、
「なんでこれを常識だと思わないんだよ！　ばーか！　ばーか！」という態度に
どうしてなってしまうのでしょう…
ハナから煽り目的なら分かりますが、
最初は論調が優しかった人も、だんだん怒り口調になってくることもありますし。

お礼のはずが質問になってしまい、失礼しました。
ただの一人言だと思っていただいて結構です。
ありがとうございました！

回答No.3

AkiraHari

確かに悪いと思ってます。
確かに申し訳ないです。

こういう非常識な連中をのさばらせてしまった責任を痛感しています。
非常識な連中を駆逐していく事の重要さを認識し、駆逐いたしますのでお許しください。

お礼

茶化すのが目的でしたら、ご遠慮願えませんか？

そういう、まじめに相手を取り合おうとしない態度が、
議論の場では不適切だということを、
私は投稿しているのですが。
そういった態度をとられるのは、非常に不愉快です。

回答No.2

noname#229064

すみません、あなたの質問（？）がいきなり高度になっているようなので、もう少し具体例と織り交ぜて、補足願えないでしょうか？
例えば、公の場で衣類を付けることでも構いません。
肯定派は、多数いると思います。否定派は、ヌーディストなのでしょうか？

補足

では具体例を挙げさせていただきます。
例えば電車内での化粧を、マナー違反だと思うか。

否定派…見られても恥ずかしくない
　　　　自分が見せられても平気
　　　　匂い・粉が飛ぶなどの物理的な害を除けば、問題はない。
　　　　そもそもそんな「風景の一部」をいちいち気にする感覚が理解できない。

肯定派…はしたない。みっともない。慎みがない。

肯定派の言い分は、いずれも心理的なものです。
一方、否定派は、そうした情緒的なものは理由として不適切だと思っている。
なぜといって、感じ方は個人によって違うものであるから、
そういうときは万人に共通の「私はこういう迷惑を被っています」というべきだと考えているから。
しかし、肯定派は決して、そういう言い方をしない。
「常識だから」とごり押しし、「いや、私はそう思わない」という相手に対しては
「おまえはおかしい」と人格否定に走ることが多い。

これで分かりやすくなったでしょうか？

なお、ヌーディストについては、法律に反するので、ここでは対象外です。
あくまでも明文化されていない内容についてです。

回答No.1

ROMIO_KUN

単に「自分の思う常識」を押し付け合う意見交換会（罵倒会）になるからです。
言うならばエゴイスト同好会といったとこでしょうか。
否定派は単に言ってもしょうがない、こんな非生産的な活動無駄だと思って
引き下がって帰ろうと思っているだけだと思うのですけどそう見えませんか？。

お礼

回答ありがとうございます。

>単に「自分の思う常識」を押し付け合う意見交換会（罵倒会）になるからです。
ですから、なぜそうなってしまうのでしょう？
なぜ冷静な意見のすり合わせができないのでしょう？

>引き下がって帰ろうと思っているだけ
あまりそういう場を見たことはないですね…
合理的な理由を知りたくて、食い下がる否定派。
それに対して、ひたすら「そんなの常識だ！」と繰り返し、
罵倒を投げつける肯定派
そういう光景ばかり目につくのですが…