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印鑑証明や給料明細がないと鍵が貰えない
賃貸契約で契約者の在職証明書と給料明細が必要と言われてますが書いてくれません が会社の人が「賃貸契約で在職証明書や給料明細は証す義務はないよ。法律上給料明細を証さないといけないときは滞納した時だけ。保証人に印鑑証明書や身分証まで求めるのもおかしい。礼金や家賃を払ったのにそれがないからって鍵を渡さないのは違法だよ。確かめてみな」と言って一向に書いてくれません 本当に違法なのでしょうか？ 区役所で保証人が印鑑証明書や身分証の使い道を聞かれ答えた時もそれはおかしいとも言われました。 家は気に入ってるので借りたいです この場合、在職証明書や給料明細なしではむりで諦めるしかないのでしょうか…？ 審査会社の審査は勿論通ってますし、会社に在職確認の電話もあったようですので在職していることは証明できてるはずなんですが…。 ちなみにエイブルです。
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- makori
- ベストアンサー率35% (403/1146)
No.6さんと同じく業者です。 ほぼ内容はNo.6さんとかぶりますね。 ●保証人の印鑑証明 ＝ いただきます。 契約書の保証人記載欄は、実印を押印していただくのが当たり前で、当然印鑑証明を添付していただきます。でないと実印の意味がありませんから。 ちなみに保証人だけ実印をいただくのは、ここが未払いや不当退去などがあった際の最終砦だから、身元と収入を明確にしておく必要があるからです。 ●在職証明 ＝ いただきません。 今は無職、内定しているなどの場合は、雇用証明を出していただく場合があります。給与明細は場合によっては源泉徴収票を出していただく場合があります。 ●保証人の身分証明 ＝ いただきます。 一般的に不動産屋が言う身分証明は、写真付の証明書です。免許証、最近では住基カード、パスポートのコピー、外国人なら外国人登録証明書など。写真つきがない場合、住民票と健康保険証など。役所発行の身分証明とは、No.6さんがおっしゃるとおり、成年後見の有無などを問うもので、まったく異なるものです。これはいただきません。 ●鍵を渡さないのは違法 ＝ 違法ではありません。書類がそろわないので渡さない、それは当たり前です。 うちでは更に、保証人の源泉徴収票、もしくは確定申告の写しを提出していただきます。 先にも述べましたが、保証人が家賃不払いや不当退去などの際の最終砦ですから、確実に収入があり未払いに対処できる状況であることを確認する必要があるからです。 借りる方全員が、悪意を持っているとは言いません。しかしながら昨今、さまざまな事情から家賃滞納・未払い、退去時のトラブルが増えています。そういったことを入居時の審査で極力少なくしようとして、各書類を提出いただくのです。 そういう審査をすることは当然の行為であり、それを会社の人や役所にとやかく言われる筋合いはありません。 会社に勤めているのであれば、源泉徴収票をもらってるはずですよね？給与明細は難しくても、これならすぐ出せるでしょう。不動産屋にそれでダメか聞いてみましたか？要は収入がきちんとあることを証明すればいいのだと思いますよ。 会社発行のものですから、確かに在職している証明にもなりますし。 電話確認などは、悪意を持った人であれば何の当てにもなりません。 あなたの会社の経理担当が、知ったかぶりをして横着をしているとしか思えません。 この場合の●イブルの審査は確かに厳しいかもしれませんが、違和感も感じないしむしろ当たり前と思います。
- god-only-knows
- ベストアンサー率73% (79/108)
不動産業者の者です。 ご参考下さい。 色々な回答が寄せられていますので、不動産業者として記載します。 (1)保証人（連帯保証人）の印鑑証明・・・普通に頂きます。業界ではほぼ当たり前です。 (2)身分証・・・コピーを頂く場合が有る（身分証明書ではなく免許証のコピーとかです） (3)在職証明書・・・あまり聞かないです。 (4)給与明細・・・あります。 (2)について 身分証明書(成年後見の通知を受けていない・破産手続開始の決定の通知を受けていない等の証明書。名称は自治体によって異なることがあります)が必要と言っているのではないですよね？役所に行ってとるのならこの身分証ですが・・・それを要求しているのならかなり厳しい要求かと。私なら連帯保証人に電話して免許証のコピーとかで済ませますが。 (3)と(4)については(4)で済ませます。 昨今、アリバイ会社なる物を利用して虚偽の申請をする方がいる為厳しくなっているのかもしれませんね。 ＞審査会社の審査は勿論通ってますし、会社に在職確認の電話もあったようですので在職していることは証明できてるはずなんですが…。 給与証明とかを要求しているのは保証会社かもしれません。 ＞会社の人が「賃貸契約で在職証明書や給料明細は証す義務はないよ。法律上給料明細を証さないといけないときは滞納した時だけ。保証人に印鑑証明書や身分証まで求めるのもおかしい。礼金や家賃を払ったのにそれがないからって鍵を渡さないのは違法だよ。確かめてみな」 その方は何を根拠に違法と言ってるのか聞いて下さい。 保証人に印鑑証明書や身分証まで求めるのもおかしい？印鑑証明の無い保証人印なんて意味をなしません。 勝手に押しても分からないでしょう？、だから本人しかとれない印鑑証明が必要なのですよ。 ※鍵を渡さない→違法 必要な物がそろわないから履行できないだけで、違法ではありません。 ●イブルにしては厳しい審査ですね。 書類のあとから要求なんて、●イブルですから普通にあるでしょうね。 但し保証会社の方から言われた場合は弊社でも追加の場合ありますから、そんなに責めても仕方ありません。 その他の質問は他の方の意見をご参考下さい。
- inon
- ベストアンサー率20% (773/3794)
貴方がどうしてもそこに住みたいなら相手が求める物を全て用意しないといけないでしょう。 失礼かもしれませんが、初めの説明が悪かったのかもしれません。それまで、言わなかった証明書類をそろえろと言うことは、貴方の説明を聞くうちに少しうさんくさく思われたのかもしれません。 貸すまでは相手が強いと言うことです。 もっと、理不尽な要求（保証人本人も同席等）があれば、消費者センター等に相談してください。
大家しています。 『保証人』の『印鑑証明』は、間違えなくご本人が『保証人』を引き受けられたという証明として頂きます。大家も不動産屋さんも『保証人』の方を知っているわけではありません。最近ではイザ滞納となると「勝手に『保証人』にされた。」と言い出す方が後を絶ちません。その“防御”です。勿論、『保証人』になられる方が契約当日にお見えになって写真付きの身分証明書を提示され署名捺印されれば『印鑑証明』より余程確実ですから、不要です。 『給与明細』は『在籍証明』であり且つ『収入証明』でもあります。これを出さない会社の方が違法でしょう。失礼ながら、そのような会社にお勤めなら、それも大家や管理会社としては“危惧すべき”材料です。『在籍証明』も『給与明細』もないとなると、質問者様が勤務している証明は何かありますか？ 質問者様が言われる『他の会社にするなり入居日を給料明細が貰える日にできた』とは一体なんでしょうか？ 他の会社に在籍しておられる？ そのようなことが頻繁に行われるから大家も管理会社も自己防衛をするのです。
- detekoiya
- ベストアンサー率22% (295/1299)
あなたの周りがみんなバカなのか あなたの説明が悪いから （自分よりに偏った説明をしているから） そういうことを言うのか どちらにしても、周りが何を言おうが 関係ないんですよ。 違法でも何でもありません。 貸す側（大家さんもしくは管理会社）が 「それが条件です」と言うなら 借主側は 「それは法的におかしいから提出しない、でも部屋は貸せ」って 通用しません、それくらいは理解できませんかねえ。 区役所が印鑑証明の使い方にとやかく言う権利もありません。 保証人が受ける意思があるのにとか思っているようですけど 貸す側にしてみれば口約束とかあり得ませんから 実印捺印・印鑑証明提出が保証人偽造を防ぐ いちばん確実な方法です。 転職したばかりでまだ給料が出ていないと言うなら 仲介会社に正直に言って、どうしたらいいか 相談すればいいでしょう。 給与明細がないなら、雇用契約書とか在職証明とか ようするに質問者が、その会社にちゃんと在職していて どれだけの収入がある（収入になる予定である）かの 証明を必要とされているのです。 電話での確認は補助的なもので、それがあったからといって 書類が不要とされるほどのものではありません。 エイブルであろうとどこであろうと 質問者がそれを理解せずに、法的におかしいとか そんな主張をしていたら、鍵の受領なんて 永遠にできませんよ。 申し訳ないですけど、質問者さんの主張は この業界ではただの駄々っ子みたいなものに扱われます。
- mibuna
- ベストアンサー率38% (577/1492)
私も零細大家でミニ戸建てを賃貸に出していますが、誰もが知る超大手不動産屋から 賃貸募集を掛けてもらったら不動産屋は連帯保証人の印鑑証明と納税証明書まで貰ってましたよ。 （大家の私はそこまでしてくれとは頼んでいないが会社としてそういうシステム) そもそも今だ契約してないの状態で鍵を渡さないのは違法でも何でもありません。 相手の求める条件が飲めないなら契約不成立ってだけです。 どこのなんという法律に違反しているのかあなたの会社の人に聞いてみたいｗｗｗ
- agboy
- ベストアンサー率29% (93/317)
在職証明書と給与明細について書くのを拒む態度のほうがオカシイとは思います。どちらも『雇用している事実』『給与を支払っている事実』を証明するものであって、他に知られるとマズイものでは無いからです。 ＞『賃貸契約で在職証明書や給料明細は証す義務はないよ。』 合意の上であれば、義務が生じます。 ＞『法律上給料明細を証さないといけないときは滞納した時だけ。』 そのような定めはアリマセン ＞『保証人に印鑑証明書や身分証まで求めるのもおかしい。』 保証契約は書面によるものでないと効力が生じません。保証意思と本人確認の為に印鑑証明書を提出するのは当然でしょう。 >『礼金や家賃を払ったのにそれがないからって鍵を渡さないのは違法だよ』 そのような定めはアリマセン 『会社の人』とは総務の仕事をされている人でしょうか？もう少し勉強して欲しいものですね。 民法の条文をひとつ。民法第１３２条（不法条件） 不法な条件を付した法律行為は無効とする。 ということから、不法で無いことを条件とした法律行為は無効でない、と言えます。 印鑑証明書や、収入を証明する書類を求めることはドウ考えても『不法』ではアリマセンよね？ 同じように、民法や借地借家法で定めの無い『礼金』も支払うように求められていますが、これも借主が納得して支払うのであれば不法ではアリマセン。『礼金支払うのは当たり前じゃないか』と思われるかもしれませんが、これって『借主が任意に支払う金員』なんですよ。 貸主が不法でない条件を付けて契約しようとするのは自由であり、それに対して文句があるのであれば、契約しない自由が、借主側にはあります。
補足
なるほど。 さきほどそのことを会社の人に伝えたら説明不足だったらしく賃貸契約が理由で在職証明書を会社が書く義務がないと言われてしまいました。 あと給料明細はもらえるんですが、先月から働き出したので給料はまだ入っておらず(給料日月末)明細は給料前日にならないと渡されないんです ちなみに今の状態は調査会社の審査も通り、最重要事項も説明され、契約書も記入して、全額入金して、後は家主の判子と鍵待ちの状態で一昨日いきなり給料明細や保証人の身分証の原本を用意してと言われました。 そんないきなり言われても用意できないし、予め分かってたなら保証人を説得するなり他の会社にするなり入居日を給料明細が貰える日にできたのに。 契約書をかくときにこの書類が必要と説明された紙にはそれらは書かれてないです。 印鑑証明は当然だと思うんですけど保証人の身分証の原本(住民票の原本と保険証コピー)まで出すのを保証人が渋ってて… 保証人の意志や住所は印鑑証明で証明できるし、住民票はコピーじゃなんでだめなのか知りたいのに教えてくれないしコピーじゃダメな理由が説明できなければ保証人から住民票貰えないし、会社側にも在職証明書をかく義務はないから書かないって言われるし。 11日に給料明細提出できないし、いっそのこと日割り家賃だけ返して貰って来月からの契約にするかキャンセルしようかとも思ったけどお金はいっさい返せないといわれました… 契約が成立してないのならなんで返してもらえないんでしょうか…？ 契約が成立するまでは返して貰えますよね？
補足
いつに入居したいか聞かれたので8月11日と答えました 給料明細が予め必要だと分かっていれば給料明細のでる日を入居日にして日割りの家賃を無駄に払うことはなかったのにって意味です。 11日から給料明細がでる日までの日割り家賃がもったいなくて… 昔、給料明細がでない会社でバイトしてて、ハローワークにきいたら給料明細を渡さないだけなら訴えられないって言われました 労働基準法では給与明細を発行しなければならないとはなっていないらしいです 健康保険法では、給与から保険料を差し引いた場合明細を発行しなければならないが社会保険に加入してません