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セリーグのどこが非常識なのか全くわかりません。
会社（球団）が仕事（野球）しろって言ってるのに、社員（選手）がイヤだ、今は仕事（野球）やってる場合じゃない、僕たちは世論が見方だって、おかしくない？？ プロ野球選手は野球が仕事であり、球場が仕事場である。 仕事場（球場）は、幸いパリーグと違い、被災してないのですぐにでも出来る。 だからセリーグはすぐにやりましょうと。 電力問題？ 夏場になったらもっともっと電力は不足しますよ。 今のナイター（もしくは東京ドームのデーゲーム）がダメで、夏場の使用はいいの？ それって理屈になってないと思いますが？ ドーム１試合だいたい５０００世帯とか。東京都全体で６２０万世帯もあるんですけど、６２０００００分の５０００が非常識？ 政府が一民間団体（セリーグ）に「仕事すんな！」って言うのおかしくない？ ナイターがダメで、パチンコ屋やショッピングセンターで電気つけて営業するのはいいの？ どこが違うの？ 都心の巨大オフィスビル（ヒルズ、ミッドタウン、丸ビルや東京都庁など）だって大きな電力消費だよね。 そこで仕事する会社や会社員は良くて、野球場で仕事（野球）する会社（球団）や会社員（選手）はダメなの？ 全く意味わからない。 選手会の新井会長は１２月にＣＳだってやると言ってますが、選手と球団の拘束期間は１１月末までですよね。ということはサービス残業しますよということ？ セリーグって、そんなに非常識なんですか？？
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- VAX-MALU
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東京電力が管内全域（２３区除く）で計画停電を予定していますが、それだって、直前になって、どのグループは行う、行わないってコロコロ変更されてますよね。 まあ、電力需要が切迫しなかったからとか言ってますが、ヤルヤル詐欺みたいなもんですよ。 首都圏全体で１６６０万世帯もあるんですよ。（平成１７年データ） 東京ドーム１試合で５０００世帯くらい、それくらい鼻くそみたいなもんでしょう。 今は震災後の混乱している状態で、ワイドショーの主役級の叩くべき悪役（相撲協会、沢尻エリカ、海老蔵事件）がおとなしくしてるところに、格好のいじめがいのある奴（セリーグ）が出てきて、みんなで叩こうぜっ！！、こんな感じでしょう。 またいい具合に、悪=ナベツネ、滝花、巨人、善＝選手会（新井）、蓮舫大臣とわかりやすく役者がそれっています。 ちなみに文科省の鈴木寛副大臣（政務官だっかたも？）元ヤクルト・古田氏の非常に仲の良いお友達です。 あとは、新井会長の１２月ＣＳ発言は墓穴ですね。 はっきりいって「きれいごと」であり、世論を味方につける姑息な発言だったと思います。 選手会は選手の待遇改善に奔走されていますが、我々一般人からみて非常識な「お金」主義です。 ＦＡの導入、そのＦＡの短縮、代理人交渉、ポストシーズンの明確化など、聞こえはいいけど、全部、お金でしょ。 自分たちで１２月～１月は完全オフ、自由だと言って権利主張してきたのに、１２月にＣＳも日本シリーズもやってもいいなんて、美談でもなんでもなく、綺麗事です。 給料の全く出ない１２月に本当にＣＳやるのでしょうか？
- takulig
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まったく問題ないとは思わないが これほどセ(巨人)だけがたたかれるのはちょっとおかしい。 パの4/12がＯＫという理屈も説明できる人いないでしょ。 途中の方の回答に出てくるパチンコがいいなら野球もやらせろは駄々っ子 というのはちょっと趣旨が違うと思いますね。 たぶんここに書き込んでる人は誰もそんな駄々をこねてるわけじゃなく 同じ基準で判断すべきだということ。 同じようにパチンコもカラオケもゲーセンも自粛しろと何故みんな怒って問題にならないのか？ でもパチンコやめろなんて言ったらパチンコ議員が黙ってないだろうけど セパ同時開催だって、過去にペナント、ＣＳの開催日を自分達の都合で ずらしていたのはパのはず。 なんで今回はあわせないと批判されるのかわかりません。 選手会は球団経営に影響が出ることがわかっているのだから 本当に球界の事を考えるなら(１軍クラスだけでも) 人一倍もらっている年棒を一律○割減棒とかして協力を申し出てから偉そうな事を言うべき。 でも、最初に書いたようにまったく問題ないとも思いません。 みんなが同じように負担できるような仕組みができないものでしょうかね 被災地の方の事を第一に考えるのはもちろんですが、 たから、娯楽系の会社はみんなつぶれても良いという事にはならないはず。 今回の騒動で、イベント系はかなり消極的になるでしょうね。 ＡＣの広告の件もあるし、 イメージダウンを恐れて会社は協賛、広告を避け、さらに金を出さなくなる。 みんなで必要以上に不幸になる必要はないです。 お金を使って経済を回す事で日本を復興させる事も必要。 最後に、それでも非常識と思うのは ナベツネの態度 でも、巨人のイベントでの写真禁止を許可に変えさせたのは正しいと思います。 伝え方が威圧的だということで批判的な記事になってるけど
- bakachiko
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選手は会社（球団）が仕事（野球）しろって言ってるのに、社員（選手）がイヤだ、今は仕事（野球）やってる場合じゃない、僕たちは世論が見方だって、おかしくない？？ ⇒「多数のお客さんが望まない理不尽な業務命令なので改善してください」と現場の社員が会社に対して言っている。おかしいことではない。むしろ正常。君は理不尽な業務命令を受け入れるのか？ 仕事場（球場）は、幸いパリーグと違い、被災してない ⇒災害によって東京電力管内は停電を被っている。被災している。君の家は災いを被っていないのか？ 夏場になったらもっともっと電力は不足しますよ。夏場の使用はいいの？ ⇒夏場いいと誰が言っている？夏はもっとダメだろう。 政府が一民間団体（セリーグ）に「仕事すんな！」って言うのおかしくない？ ⇒仕事するなと言ってるのでなく、有事だから別の場所で仕事しろと言っている。 ナイターがダメで、パチンコ屋やショッピングセンターで電気つけて営業するのはいいの？ どこが違うの？ ⇒君の屁理屈でパチンコ屋やショッピングセンターにも文句つけてくれ。特にパチンコ屋を頼む。 都心の巨大オフィスビル（ヒルズ、ミッドタウン、丸ビルや東京都庁など）だって大きな電力消費だよね。 そこで仕事する会社や会社員は良くて、野球場で仕事（野球）する会社（球団）や会社員（選手）はダメなの？ ⇒政府は大口電力需要先の企業には既に節電を要請している。国民にも要請している。だから球団にも同じ要請をしただけだよ。 選手会の新井会長は１２月にＣＳだってやると言ってますが、選手と球団の拘束期間は１１月末までですよね。ということはサービス残業しますよということ？ ⇒そういうことでしょう？何か問題ある？ セリーグって、そんなに非常識なんですか？？ ⇒非常識ではないでしょう。良識に欠けている。常識とは社会によって変わる。球団経営者にとっての常識は主婦にとって非常識かもしれない。常識はマスコミの論調によっても変わる。良識とは常識と思うことを押し付けず疑問を抱くことができるかどうか。
- noriyasuda
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非常識ではないと思います。 ナベツネが発言したからアンチが騒いでいるだけです。 プロ野球には、選手だけじゃなく様々な企業や人が大勢関わっています。 開催が遅れれば遅れるだけ、色んな人に影響が出来るでしょう。 確かに、被災地は大変な日々を送られていると思いますが 大変だから、日本人全員が仕事をしないという事になったら、日本経済はグチャグチャになるでしょう プロ野球は娯楽で電力をいっぱい使うからナイターを自粛という意見がある。 娯楽の定義とはなんだと思いませんか？ テレビをつけたら被災地は酷い状況なのにバラエティーを普通に電力を使って流してますよね それは、娯楽でしょ。ゲームも娯楽、ゲームセンターも娯楽、パチンコも娯楽、ショッピングも娯楽、パソコンでソーシャルネットを使うのも娯楽、プロレスも娯楽、その人の捉え方でも娯楽は違ってきます。 選手自身が娯楽だと思っている選手がいれば、やめてしまえと言いたいですが・・・・ ４万人以上収容できる球場だから、東京ドームが電力消費量が高いのは当たり前 電力を4万人で割ればたいした事は無い。 じゃあ、他の球場でという素人丸出しの意見がある。 どこにそんなに予定が詰まっていない球場があるの？ どこも、年間予定がある程度しっかり入っています。だから、プロ野球が試合するからドケと言う訳にもいかない。 ドームで試合をしないという事は、ドームの収益も落ち込みます。 ただでさえ赤字運営です。 とりあえずリストラがあるでしょうね。震災で失業者してしまったらそんなに募金なんて出来ません そのうち債務超過で倒産するかもしれませんね。負債が多い企業ですから 何でも中止してしまったら、被災者だけじゃなく失業者と、不良債権も増えるでしょうね 選手会の被災地が大変だから試合できないという立ち居地の姿勢には甘えるなと言いたい お前らの仕事は何だとね 政府の介入も表面的な世論に乗っかっただけの人気取り 冷静に考えて、中止に持っていくなら、それに伴う様々な企業の損失を国が補填するのが筋 そんな事を全く考えず、体裁だけの人気取り、反吐が出ます
- CYARAO_HIRAO
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サービス残業の件について。 かつての自分たちの主張をねじ曲げてまで、選手会はセパ同時開幕を願っているとは受け取れませんか。 このタイミングで開幕をすること、減灯であってもナイターをやることに、自分たちの信念を曲げてまで反対をしているとは思えませんか。 ちなみに東京ドームの40%削減も現時点では机上の空論に過ぎませんし、仮に実現をしても割合ではなく総量で考えるべきです。 パチンコ業界などが、とは指摘のとおりですが、他人がそうだから自分も、は駄々っ子に過ぎないとは他の方の指摘のとおりです。 海江田がここにきて東京23区の計画停電を口にしたきっかけの一つに、この東京ドームのナイター問題があることは確実でしょうね。
- shiokiya
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私は３５年来の某パリーグ球団のファンですが、今回の件の世間のパリーグ＝善 セリーグ＝悪の権化という風潮にはものすごく違和感を覚えます。まずパリーグが開幕を延ばしたのはただ一つ、仙台とマリンが使えないからであり、１２日というのはあくまで日程編成上の節の区切りで考えただけです。それが何かいつの間にか、「パは被災者のことを考えて延期しているのに、セは金儲け」という単純な図式にまんまと世論が誘導されたのは、まあセリーグで主導権を握っている新聞社のあの人物の長年の人望のなさというか不徳の致すところのためでしょう。選手会がセパ同時開幕にこだわる理由が私にはわかりません。またレ●ホーが得意の口調で「２９日になったら世の中が元に戻っているんですか？」と言ったらしいですが、「四月１２日になったら世間はもとにもどってるんですか？」とそっくり言ってやりたいのですが。本当に復興が見えるまで延期とかいったらいつになるかわからないわけで、少なくとも１２日に復興しているかどうかもわかりません。 私から見れば、４月１２日も立派に強行開幕です。 そこで世間でひんしゅくをかっている問題点を絞りますと、首都圏でのナイター特に東京ドームを使うなというのは確かに現状では致し方ない面もあります。ただ、おっしゃる通り五月以降の電力事情も不透明ですし、少なくとも夏場の不足は確実されています。そうなると今期東京ドームの開催は実質不可能になりますが、そうなると野球どころかコンサートまですべて不可としないとそれこそ不公平ですが、そうなると東京ドームの経営にとって死活問題となると思います。とにかく義援金募るのに練習試合とかチャリティー試合やるなら公式戦でも何の問題もないはずであとは球場の問題さえなんとかすれば、セパ同時で開幕しなければならない必然性はないと思います。０４年のストの時は選手会がんばれでしたが、以上の理由で最近は選手会の主張には首をかしげざるを得ません。これでどうせオフになったら五千万アップを保留なんていう選手がずらずら出てくるのかと思うと。。
お礼
東京ドームの肩を持つわけではないのですが、ドームシティ（遊園地）の事故でアトラクション自粛しています。ドームの収益は遊園地も大きなウエートを占めています。 その上、政府が野球を取り上げて、もし東京ドームが倒産したら政府の責任なんでしょうか？ 政府は一業界（セリーグ）、一企業（東京ドーム）の経営に口出していいんでしょうか？ 蓮舫大臣はそこまで言うのなら、石原慎太郎が言ったように政令を制定して、強制的に指導するしかないと思います。（今から政令作っても開幕には間に合わないけど） 今回、政府・文科省・蓮舫大臣まで出てきて、「国民問題化」したのは、今、日本中で一番いじめで利用できるセリーグをいけにえにした民主党の人気取りにしか感じません。
- KYTjp
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>>東京ドームだって４０％節電にて開催すると言っていますが。 620万世帯が節電しても計画停電をしてる状態では 東京ドームの40％分は大きな負荷だと思います。
お礼
だから、一般世帯も節電する、東京ドームも節電する、会社も駅も節電する、パチンコ屋もスーパーも節電する、そのなかで東京ドームだけが何故叩かれるのですか。
- 2002rocs
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非常識ではありません。 全くの同意見です。 この情報社会、何が正しくて、何が間違いか 自分で判断できるが必要です。 集団心理。数の多い方に流されがちです。 マスコミは、なにかと悪者をつくりたい。 特にナベツネなんかは、格好のネタです。 責任のある立場の人間は、なにかと支持を得たく たたかれることを避けます。 新井会長の意見も仕方ありませんし、他の選手もマスコミに 意見を求められれば、”賛成”なんていいにくいもんです。 被災者の方々に対しては、大変申し訳なく思います。 だけどどこかでは再開しないといけません。 じゃあいつ？ だれか明確に答えれますか？ 選手たちも申し訳なく思っています。ファンあってのプロ野球だから・・ だけど、その間、仕事なしですよ。給料も下がりますよ。 だから、マスコミも選手たちが気兼ねなく全力でプレーできるように あと押しをしてあげるべきではないかと思います。 日本の一日でも早い復興を願います。
- shimane0000
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サービス残業？ 関係ないでしょ。個人事業主は結果がすべてなんだわ。 不当な労働と自分がしたくてする仕事はベクトルが違います。 （なぜしたいかは本人しだいですが） 守られて生きてるって感覚の人にはわからないでしょ。 良く読んだら言いたいこといっぱいあるけど、取りあえず、 ドラッカー読んでみてください。 大切なことの優先順位がつくと思います。 ごめんなさい。年甲斐もなく追加回答です。
お礼
「サービス残業」とはあえてそういう表現をさせていただいただけです。 （かつての日本シリーズ後のアジアチャンピオンシップが「野球界究極のサービス残業」と言われていたのに引っかけて） １２月、１月のオフの選手会の過去の権利主張は＃１１のお礼を参照ください。
- quoiyama
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一般の会社でも、計画停電のために、社員を早く帰宅させたり、営業時間を短くしているところも、かなり多いです。特に夜のアルバイトの人など、収入を大幅に減らしてしまった人が大変多いです。そんな状況の中、読売球団だけが通常営業しよう、というのは、どうかな？と思います。今、２３区内でも、もっと公平に計画停電しようという案も出されていますが、文京区でも計画停電をすれば、本当に公平に解決できると思われます。
お礼
＞＞海江田がここにきて東京23区の計画停電を口にしたきっかけの一つに、この東京ドームのナイター問題があることは確実でしょうね。 あの～、ニュースを創作しないでくれるかなあ。 それとも海江田大臣に直接取材したんでしょうか？ 元々のニュースは http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011032301055 ２３区を計画停電から除外していることに、不公平や不満があるので http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011032300789 海江田大臣が２３区内の住宅も含められないか検討する というニュースなんですけど。 どこに東京ドーム問題が出来来ていますか？ ＞＞ナイター問題があることは確実でしょうね。 何が確実なの？ これがセリーグを非常識と決めつける一般的な論調（回答）だと思います。