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うつ病他の病気に悩んでいる方にお聞きします
ほとんど親しくない知り合いで、うつ病と重い皮膚疾患に悩んでいる方がいらっしゃいます。ふとしたことからその方のHPと日記をインターネットで見つけたのですが、友達もいなくて、かゆみに毎日悩むひどい状態です。友達がほしいと書いていますが、性格が暗いせいか、なかなかできないそうです。その人は私の顔もしらないんですが、何とか力になれないかと・・・。私は40過ぎの既婚の女性ですが、その方は女性と1度もつきあったことがない30代の男性です。 ご自分がうつ病で友達ができず、病に悩む方がこれを読んでおられましたら、お聞きします。私のような立場の人間が力になろうとするのは迷惑ですか? どうしたら心を開いてくれると思いますか?
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わたしはうつの治療をはじめて2年目になります。 ひどいアトピーにも悩んでいます。 当初ただのアトピーだと思って皮膚科ばかり行っていましたが、勇気を出して精神科で薬をもらうようになってアトピーも急に軽減しましたが、完治はなかなかできません。 ご心配していらっしゃるお相手の、「心が開けない」という場合は、もしかすると「正式にはうつ病」ではない可能性もあります。 御本人が「わたしは医師からうつ病と診断されました」という自己申告は、往々にしてあてにならないことがあります。 その理由は、患者さん1人ひとり心の状態によって、心配して勘ぐって悪化しないように「本人へ告知する病名」を精神科医が方便をつかうことがよくあるからです。(がんの告知と同様かそれ以上に、心の病の告知は伏せられる場合があります。カルテに書かれた病名も保険申請のための便宜上の病名になっていることすらあります。) 「心を開いてくれない状態」だとなかなか分かりにくいでしょうけれども、本人が飲んでいる薬の種類などで、本当にうつなのか、他の病気なのか大体の見当はつきますが、初心者のかたが見てもなかなかわからないことと思いますので、ほんとうに力になってあげたいとお思いの気持ちが強いようでしたらまずしっかり予習をしてから接してあげて下さい。 私は医師ではないので無責任なことは言ってはいけない立場ですが、「かたくなに心を開かない人」は、「人格障害」とよばれるカテゴリーのこともありますので(うつの気分になるので、うつ病用の薬を与えられることもあります)しっかり綿密に予習をしてから接してあげるようにして下さい。 どちらにしてもこれは医学的な病気の問題ですから、どんなに善意の心で接しても、「素人考えの善意」だけでは、逆方向になってしまうことがありますので、心臓病やがんで入院している人をお見舞いする時に食べ物を勝手に差し入れして良いかどうかよく聞いてから行くのと同じように、よく心の病気の予習をしてから接してあげて下さい。
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私も長年軽うつ傾向、kagusuberu7と申します。aebeeさんよりちょい年下の、既婚女性です。 その方のHPには、掲示板はありますか? お話から推測すると、aebeeさんはHPで彼のメールアドレスか何かを知ることができて、メールでの助力をお考え…ということでしょうか? メール、たぶん喜んでくださるでしょう。私だったらうれしいと思います。 Lyricさんのご回答、私も大賛成です。 その上で、彼のためでもありますが、aebeeさんご自身に特にお役に立てるかもと思い、ちょっと違う面からの見方もしてみました。私自身の性格・習慣のせいで、繰り返し体験してしまったことから得た自戒…お話させていただきます。とても長くなりますが。 …………… 友だちが少なかったり、また多くても自分に自信が持てなかったりすると、とても人恋しくなります。私の場合はそれを A・共依存(人の世話をすることで、自分の心の穴を埋める、みたいなものかな) B・特定の人(数人並行する時もあり)に対する、なつき過ぎ といった手段で、補う傾向があります。 Aは、ヘンに伝わっちゃったらごめんなさいね、aebeeさんがそうだって言ってるんじゃないんですよ。私はボランティア活動とか、いろんな人へのアドバイスめいたこと(gooの回答なんかもそうなのかな)を、「やり過ぎてしまう」んです。そうすることで、「私は役立たずなんかじゃないんだよ、みんなとつながってちゃんと活きてるんだよ」としょっちゅう自覚していたい。うつをどっかに押し込んで、元気で人なつこい自分を演じて安心したい。それがないと、やっていけないぐらいなんです。 Bは、「相手」が医師やカウンセラーなどの専門家だった場合「陽性転移」とか言うらしいです。自分で「なつき癖」と称し、私だけに起こるヘンな、ただ迷惑なだけの癖だと思っていたものが、数年前「ちゃんとした名前のある現象」だと知ったのは幸運でした。それなら一から自分で考えなくても、心理の専門家の研究を参考にして、解決できるかもしれないんですから(と思いながら、まだそこまで調べてませんが。希望を持ったとこで満足しちゃってます)。 これも今現在進行中です。治療者への「陽性転移」に加え、他の知人数人にもなついて、頻繁に相談して、頼る。ただ今回違うのは、「関係をなるべくこわさない努力が、今までよりも可能に近づいた」点。先の知識による部分も大きいですが、依存相手の方々のお力によるところがかなりあるので、ご迷惑かけ通しで申し訳なく思うと同時に、とても感謝しています。 依存しながらも、その依存相手からいただいた勇気やエネルギーを「なつき状態を、無理のないペースで徐々に卒業して行く」ために利用させていただいてるのです。 卒業の日が来るのがとても恐く感じられる日もあります。でももう一人の自分が「エネルギー」を使って、心の中で肩をポンとたたいて、言ってくれます。大丈夫、急に卒業したら危ないかもしれないけど、今は少しずつできてるじゃないの。この調子でできれば、卒業はあなたの自信につながるのよ。何にも恐いことなんかないの…と。 自分の中で起こり、移り変わっていく現象を、自分自身で観察・確認してる今の私って、かなりの変人だろうと思いますが、貴重な経験させていただいてます。 さらに。Aの癖のために、Bを「受ける側」になったことも数回あります。だから両方の気持ちを…他の人のことまでわかる、とは言えませんが、自分では経験してることになります。 なつかれる時。専門家じゃない上に精神的にも弱く未熟な私、どう対処したらお互いキズつかないんだろう、と途方に暮れる。 なつく側の時は、相手を困らせるのは決して本意じゃないし、だからって誰かにすがりたい気持ちをどう処理すればいいのかわからず、依存を続けてしまう。そこから生まれる相手への罪悪感に対しては今回、例の「もう一人の自分」が、「じゃあ、手伝ってあげるから、ちょっとだけメール、控えてみれば?」と支えてくれる日も、黙って暴走を見てるだけの日もあります。前回までは、完全に「見てるだけ」でした。 …………… メールという1対1の「相談」手段は、とても救われた気持ちになります。あまりオープンにしないで相手を厳選して打ち明けたいこともあるから、そういう点では掲示板では解決できないことも、メールでカバーできるでしょう。 しかし1対1ゆえの問題もあります。集中して依存しやすい、というのが、現在まさにそれをやっちゃってる私の実感です。 「掲示板とメールに分散」という方法は、私の場合他人の掲示板でやったので、1ヶ所、引かせてしまったように感じて申し訳なく、現在そこには殆んど書いてません。彼の場合はご自分の、しかも健全なHPなんですから、掲示板と日記とメール、うまく使い分け…って、難しいのかな? 「干渉しすぎ」は、Lyricさんのおっしゃる通り、相手が敬遠するかもしれないことも問題ですよね。お互い嫌な思いしてしまう。ここでやっと私の結論ですが、aebeeさんがご自身のことも大事にしながら…つまり「いいバランスを取る」ことの大切さ、でしょうか。誰かに負担がかかるような関係は、彼も望まないのでは。少しずつお友だちになって、ほどほどの距離感を測りながら、感情移入し過ぎず突き放しもせず…って、難しいことかもしれませんが。 aebeeさんとLyricさんの文を読ませていただき、またこれを書きながら、少し気持ちの整理ができました。ほんの一歩、転移からの卒業に近づけたかな。利用しちゃったようで申し訳ありませんでしたが、今日偶然見つけたこのご質問で、お二人のお人柄にエネルギーをいただけた気がして、感謝してます。 朝、ご回答1件の段階で拝見、書き始めましたので、altosaxさんごめんなさい、今拝見。同感です。難しいですね。
お礼
どうもありがとうございます。 >しかし1対1ゆえの問題もあります。集中して依存し>やすい、というのが、現在まさにそれをやっちゃって>る私の実感です。 相手の身になっているつもりで自分が実は依存している、ということをご自分で分析できているんですからよかったですね。 altosaxさんが書いておられたように、よく勉強して逆におとしめるようなことがないように注意したいと思います。どうもありがとうございました。
- Lyric
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鬱病9年のLyricです。 私もメンタル系のHPやっています。 真剣にいろんな話を聞いてあげるといいと思います。 でも干渉しすぎると敬遠されてしまうと思います。 取り敢えず毎日返事は期待せずとも 「調子はどう?無理しないでね」 などメッセージを残したりするのもいいと思います。 あとは、aebeeさんが鬱病について学ぶ事が大事だと思います。皮膚疾患の事もなんの病気か判れば調べておいて 勉強して少しでもアドバイスをしてあげられたらイイのではないかなぁと思います。 参考になれば幸いです。 下記URLはうつネットです。
- 参考URL:
- http://www.utu-net.com/
お礼
>真剣にいろんな話を聞いてあげるといいと思います。 >でも干渉しすぎると敬遠されてしまうと思います。 どうもありがとうございます。 私も普段から心の病に興味があって、(自分もいつかかるかわからないわけだし)いろいろ見てはいますが、アドバイスとなると、どうかなぁ。 ただ話を聴けたらと思っています。
お礼
私の書き方が悪かったのですが「心を開いてくれる」かどうかは、まだやってみていないので、わからないのです。確かに素人考えの善意は危険ですよね。それが怖くてちょっとここで聞いてみたのです。でも専門家でなくては友達になれないということはないでしょうし、単なる薄い自己満足にならないことを祈りつついろいろ勉強してみたいと思います。 ありがとうございました。