麻雀のカンとポン・チーの兼ね合いについて。

質問

麻雀のカンとポン・チーの兼ね合いについて。
先日トイトイをしいたところ一つアンコがカンになりました。自然と一つ牌が多くないとあがれなくなりますよね。
トイトイなので、ポンをして一つ牌をもらい、テンパったのでカンをしようとしました。ところが他の面子に「ないた後にカンなんかできない」と言われました。いわく、二個牌が増えるからだそうです。
「ツモッテきてそれでカンするのはいいんだよ」とのこと。でもよく考えると、ツモッテきても、まず積もり牌が一枚・そしてカンするのでまた牌が一枚と合計二枚増えるではありませんか。
結局ポンしてカンができないとなると、カンの札のうち一枚を切るしかないのです。みすみす手を安くしておかしくありませんか？ましてツモッテきても2枚増えていることには変わりがないので、なんか、納得がいかないです。
ポンやチー、カンをした後はカンができないのでしょうか？

回答No.7

kakibesuto · ベストアンサー

補足について

まず４をポンしたのなら、何か切らなければなりませんね。
３を「カン」したいのであれば、先に何かを切って、（この状態なら２か５）
次の順番で３を「カン」出来ますよ。

２か５を切ったらテンパイが崩れてしまうと言いたいのでしょう。
ならば「カン」をあきらめて３を切るしかないのです。
だから、ここでしようとしている「カン」はしない方がいい「カン」であるのです。
こういう状況になる前に状況判断して牌を処理することが麻雀の技量とも言えるのです。

「カン」はテンパったらするのがいい？
そんなことはありません。
誰ですか、そんないい加減なこと教えたのは・・・。

回答No.8

TAC-TAB

現代の日本麻雀の一般的なルールでは、チー・ポンとカンは同時にはできないことになっています。
チー、ポンは、鳴いたならば直ちに不要牌を1枚捨てなければならないとなっています。
従ってアンカンや小ミンカン（加カン）はツモのときしかできません。
これは中国古典麻雀のルールがそのようになっていて、日本に伝来したときに引き継がれたのです。
ところが、中国では一時退廃的な亡国遊戯であるとして、政府が麻雀禁止令を出し、再び解禁されたときには、チー、ポンとカンは同時にできるようになりました。ポンしてカンしてリンシャンカイホウのアガリがイイハン役として認められているのです。
現在の国際ルールは、現在の中国麻雀ルールを採用しているので、国際大会のときには、「ポン！」と言って牌を捨てずに「カン！」「リンシャンカイホウツモ！」があるのです。その場合、ポンさせた人の責任払いではなく、ツモアガリ扱いになります。
http://www9.plala.or.jp/majan/kan02.html

回答No.6

lord2blue

NO5です。

＞トイトイしていて、2233335544という風になっていて、カンはテンパったらするのがいいということなので、カンをせず、4を先にポンしました。
そうすると…22333355…444となります。3を一枚切るか、カンをするかということなんですけど…。カンできないんでしょうか？

わたしの回答で想定していた牌姿とは多少違いますが、
手牌にカンツがある状況でポンチーしたあと、手牌にあったカンツをカン出来るか、
という状況は同じですね。
わたしの回答の手牌をそっくりそのまま置き換えても通用します。

先の回答の通りです。
カンはできません。

理由は14牌あるからやら補給した牌がカン材でない、といった理由です。(前回答参照)
なぜ14牌あったら切らねばいけないのか、補給した牌がカン材でないとカン出来ないのか、というのは「ルール」ですから、飲み込むしかありません。

＞カンはテンパったらするのがいい
当然ですが、必ずしもそうとは限りません。
(というか自分は場や手牌の状況でカンをするかどうか決めたりはしますが、このような考え方は持っていません。本当にそうですかね…)
今回なんかは、実際ポンしたあとにはカンが出来ないルールがあるので、「カンはテンパったらするのがいい」の例外ですよね。カンを待ったせいで手が安くなってしまったかもしれないのですから。
4(や2や5)を自力でツモればカンもできましたし、何の問題もありませんでしたが。

＞3を一枚切るか、カンをするか
カンをする選択肢はありません。したい気持ちはわかりますが、はっきり言えばルール違反です。
今回の例で、ポンしたあとカンするためには、テンパイを崩して次順ツモ後にするしかありません。

おそらく、なぜかはともかくルールは理解できたでしょうから、これからしばらく麻雀を続けていけば違和感も薄れると思います。

回答No.5

lord2blue

＞先日トイトイをしいたところ一つアンコがカンになりました。
「カン」ではなく「カンツ」ですね。

おそらくですが、下記のような状況でしょうか。(すべてピンズかなんかとして)

１１１２２３４５５５　－６６６
↓
１１１２２３４５５５　－６６６　ツモ１
↓
１１１１２２３５５５　－６６６
↓
他家が２を捨てる
↓
１１１１３５５５　－２２２－６６６
↓
１カン出来ないの!?

あってます？
こうだとして、話を進めます。

さて、四牌目の１をもってきたときのことを考えましょう。
この時、アンコとなっていた１１１に四牌目の１を付加し、四牌で一メンツとすることがアンカンですね。
原則として、持ってきた牌が１であるから、カン出来るのです。
(実際はカンツを持っている状況で他の牌を持ってきても出来ますが、原則として、です)

ポンチーした時を考えましょう。
この時手に入れた牌は確実にカン材ではないですよね。というより、手に入れた牌はその瞬間一メンツ確定してさらしている牌です。
上の原則と比べれば、持ってきた牌で四牌そろったわけではないのだから、カンはできませんよね。

大明カンは、四牌目を持ってきたと言えるので可。
かつそのリンシャン牌も何を持ってきたかなんとも言えないのでカン出来ます。
(他家が２でなく５を捨ててカンしたのちリンシャンをツモって１カンは可)

上にも書いたとおり、実際はツモの場合それを確認するすべもないので、何を持ってきてもカン出来ます。
しかし鳴いた場合は手に入れた牌が明確で、明らかにカン材でないので、カン出来ないのです。

ちなみに、牌が二牌増える、というのは的確でない回答だと思いますが、たぶんこういうことを言っているのでしょう。

これも原則として、ですが、麻雀は「１３牌→牌補給→１４牌→切る(上がる)」の流れしかありません。１４牌あったら、切るしかない、と思ってください。

ツモの場合
ツモった牌でカン確定する場合、カンの号令でカンツは４牌で一メンツ、３牌扱いになる。
これは見た目は１４牌あるけれど、１３牌扱い、つまり牌補給したのに牌が増えていない、と考えられる。これでは自分の番なのに捨てらんないからリンシャン牌から補給する。

１３牌―(ツモ・カンツ完成・カン)→１３牌…あれっ??―(リンシャン牌から補給)→１４牌→切る

ポンチーの場合
ポンチーで牌補給し、牌は１４牌ある。１４牌あったら捨てなきゃならん。
だから捨てる以外出来ない。

１３牌―(ポンチー)→１４牌→切る

どうでしょうか。理解できましたか？
「こういうときはカン出来ないって覚えりゃいいんだ」と言えばそれまでですが、背景を知らないことには先に進めない人もいますからね(わたしもそうです)。

これは知人友人に聞いた話で自分の理解している理由です。本当にこういう歴史があったのかはわかりませんが矛盾なく説明できている気がするのでわたしは信じています。

偉そうに語ったくせに、間違ってたらごめんなさい。
でも、これを信じれば先に進めませんか？
興味があれば調べてみて、わたしにも教えてくださいｗ

長々と失礼しました。参考までに。

補足

えーと、具体的に書かなかったのですけど、トイトイしていて、2233335544という風になっていて、カンはテンパったらするのがいいということなので、カンをせず、4を先にポンしました。
そうすると…22333355…444となります。3を一枚切るか、カンをするかということなんですけど…。カンできないんでしょうか？

回答No.4

kakibesuto

追記です。

ポンをして続けてカンすることは意味をなしません。
最初からカン（ミンカン）をすれば良いのです。

計２枚増えても１枚捨てるので１枚増えるだけ。

回答No.3

kakibesuto

あなたの手牌が「２３４．５５５．７７７．８８．９９」計１３枚だとします。
ここで相手が７を捨てたとします。

ポンした場合、相手の捨て牌を取って来て卓の右隅に晒します。（３枚）
計１４枚になったのですから、何か不要牌を捨てなければなりませんね。

カン（ミンカン）した場合、相手の捨て牌を取って来て卓の右隅に晒します。（４枚）
計１４枚になったのですから、何か不要牌を捨てなければなりませんね。
ここまでは一緒です。

しかし、ポンとカンでは卓の右隅に晒した牌の枚数が違います。
麻雀では４枚の牌を３枚と同様に扱います。
３枚扱いなのに実際に晒すのは４枚ですから１枚足りなくなり、残りの牌の組み合わせが合わなくなります。
そこで卓の真ん中に積んである王牌（ワンパイ）から１枚補充してきます。
これをリンシャン牌と言います。

これで実質１５枚になりますが、３枚扱いしている牌があるので１４枚としてみなされます。
計１４枚になったのですから、何か不要牌を捨てなければなりませんね。

補足

えーと、具体的に書かなかったのですけど、トイトイしていて、2233335544という風になっていて、カンはテンパったらするのがいいということなので、カンをせず、4を先にポンしました。
そうすると…22333355…444となります。3を一枚切るか、カンをするかということなんですけど…。カンできないんでしょうか？

回答No.2

noname#252888

イマイチ解読が出来ない＾＾；

トイトイ狙いでポンしてテンパって、そこでカンをしようとしたってのは
元々アンコウだったものをポンしたんですかね？それしかシチュエーションが無い気がする・・・
だったらは、ポンではなくカンすれば良かったんですよ。

面子が言っている事はあってます。
ミンコウの場合、ツモった時しかカンは出来ません。
(人が切った稗ではカン出来ない。)

「ポンやチー、カンをした後はカンができないのでしょうか？ 」
なんかだいぶ初心者さんのようなので、すごく言い方落とします。

■ポンした後のカンについて
まず、1122234456789という稗だったとします。面倒なので全部ピンズです。
人の1に対しポンして9を切ります。
すると2223445678-111となります。
222をアンコウ、111をミンコウと言います。
(アンコウは普通に言います。ミンコウってあんまり言いませんが一応正式です。)
そこで人が1を切ったとします。でもあなたはカンは出来ません。
逆にあなたが1をツモったとします。それならあなたはカン出来ます。さらに1枚ツモります。
2については、人が切ろうが、あなたがツモろうがカン出来ます。
つまり、ポン後に制約が付くのはあくまでポンをした稗(1)についてのみで、それ以外の稗(2)には制約は付きません。

■チーした後のカンについて
チーがカンに伸びる事は無いです。カン出来るかどうかとは切り離して考えて大丈夫です。

■カンをした後はカンについて
とりあえず、カンした稗を再度カンする事は無いです。(これが何を言っているか解らなかったら、友人に対面で教えてもらう事をお勧めします＾＾；)
これも切り離して考えて大丈夫です。

補足

えーと、具体的に書かなかったのですけど、トイトイしていて、2233335544という風になっていて、カンはテンパったらするのがいいということなので、カンをせず、4を先にポンしました。
そうすると…22333355…444となります。3を一枚切るか、カンをするかということなんですけど…。カンできないんでしょうか？

回答No.1

山田 太郎（@testman199）

>ポンやチー、カンをした後はカンができないのでしょうか？
できません。ルールだからです。
カンしたかったらポン・チーするまえにカンしておきましょう。

補足

えーと、具体的に書かなかったのですけど、トイトイしていて、2233335544という風になっていて、カンはテンパったらするのがいいということなので、カンをせず、4を先にポンしました。
そうすると…22333355…444となります。3を一枚切るか、カンをするかということなんですけど…。カンできないんでしょうか？