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シオニストの主張
シオニストの主張、つまり現代イスラエルの諸々の問題に関しての主張ですが、 万に一つも正しいとは思えないのですが、皆さんはどう思いますか？ それなりに 理解できますか？ こんな「とんでもない」といった形容では済まされない言い分に、腹が立って 仕方ないのですが、イスラム圏諸国も含めて、各国は一応、イスラエルの存在を 認めているのも信じがたいことです。
- kequ
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- SCNK
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- cse_ri2
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- anima-mundi
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どうやら、我々はヒトラーの行った行為を全面的に見とめざるを得ない状況にある。 ヒトラーは、こうなることを誰よりも分かっていたのかもしれない。ユダヤの国民性とそのふるまいについて。 ヒトラーは時代を先取りしすぎていた。もし、今、現れたらアラブの英雄であろう。歴史の皮肉を感じる。
お礼
それはさすがに言い過ぎかと・・ 相手が悪を犯すなら、こちらも悪を許容して 良いことにはならなし、ユダヤ人全体がシオニストなわけではないですしね。
- taroimo_hasami
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＃３です。 琉球とアイヌの話を出したのは、国を喪った（持たなかった）人々の末路、ということで、クルド、ウイグル、チベットの人達との引き合いとして出したものです。イスラエルという国がなければ、ユダヤ人は今もなお差別の対象とされたり、苦渋の日々を送らなければなかったのではないか、ということを言いたかったのです。ユダヤ人は、ヨーロッパの歴史を見れば分かりますが、迫害された歴史を持っています。 断っておきますが、イスラエルの横暴を支持するつもりはありません。ですが、事実としてイスラエルという国と、そこに住む国民が存在します。無理に彼らを排除すれば、また今度は別の問題が生じるでしょう。中東にはクルド人問題もあり、そして石油利権もあり、幾つもの問題が複雑に絡み合っていて穏健な解決は存在し得ないでしょう。
お礼
了解しました。ただ、シオニズムってあくまで19世紀に起こった新興運動で、 それ以前は、「彷徨えるユダヤ人」なんて意識は全く無かったそうです。 彼らの祖先の地がパレスチナというのも嘘っぱちなんですね。
- cse_ri2
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＞私の質問は、理念として正しいか、正しくないかということなのですが・・ 国際政治は力学関係の均衡で成り立つという理念によれば、 正しいと言うしかないかと思います。 （こういう意見は、質問者の望む回答ではないかと思いますが）
補足
いや、そういう教科書的なことを言われても・・ そもそも、それは現象＝記述であって、理念＝規範じゃないでしょう。それが「理念」なら、 「世界は善も悪も、富も貧もあって、その力学関係の均衡で成り立っている」から、 あらゆる犯罪も「正しい」って結論になりますが。 正しいと思われるなら、具体的にパレスチナやユダヤ人の歴史、シオニストの 理念を洗って、その正当性を示して貰わないと。そういう反対意見が聞きたいのですが。
- taroimo_hasami
- ベストアンサー率23% (191/830)
主張そのものは滅茶苦茶である反面、ナチスドイツの行った大量虐殺などをみると、仕方がないかな、という気もします。 世界最大の難民にクルド人があります。国を持たない民族がどういう運命を辿るのか、参考URLを読んでいただければ分かると思います。 それ以外にも、中国で独立運動を展開、弾圧されているウイグル人や、チベット人など、色々とあります。日本の琉球問題、アイヌ問題も同様です。 イスラム各国がイスラエルを認めているのは、中東戦争に敗北した事もありますが、対米関係重視の姿勢や戦争に対する忌避感情などもあると思います。
補足
>ナチスドイツの行った大量虐殺などをみると 近年、ナチスのいわゆる「ホロコースト」も、その存在が疑問視されているようですが、 シオニストは、自身が受けた「ホロコースト」のつらさも忘れ、パレスチナ人に対し、 同じ事を行っています。 >国を持たない民族がどういう運命を辿るのか クルド人の問題は、19世紀の国民国家形成に関する問題であって、ユダヤ人と 同列に考えるのは無理がありすぎだと思いますが・・ >日本の琉球問題、アイヌ問題も同様です。 これも違うと思いますけど・・ （少なくとも現在においては）
- cse_ri2
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＞シオニストの主張、つまり現代イスラエルの諸々の問題 ＞に関しての主張ですが、 万に一つも正しいとは思えない ＞のですが、皆さんはどう思いますか？ ＞それなりに理解できますか？ イスラエル建国の土台は、1947年の国連のパレスチナ分割 決議にあるかと私は思います。 それ以前にシオニズム運動が妥当かどうかという議論もある かと思いますが、ここまで既得権益が確立されてしまえば、 正しくないからといってイスラエルという国家を排除する ことは政治的に不可能でしょう。 イスラエルは中東諸国で一番の軍事力をもっており、公然の 秘密ですが核兵器も保有しているようです。 さらに世界最強国家のアメリカが後ろ盾となっており、そういう国 を排除するのは、現実問題として不可能です。 かつて中東諸国はイスラエルの存在を認めず、何度も戦争を しました。しかし全部負けてしまい、国家対国家のレベル ではほぼ決着がついています。（勝てば官軍とは、まさにこのこと……） 世の中には、理屈だけでは通らない世界があるという実に よい事例でしょう。
補足
>正しくないからといってイスラエルという国家を排除することは政治的に不可能でしょう。 私の質問は、理念として正しいか、正しくないかということなのですが・・
- 100Gold
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過去にその地域に住んでいたということが、侵略の理由にならないということでしたら、イスラエルを侵略してはならないということになり、それがかまわないと言うことでしたら、イスラエルの成立を認めることになってしまいます。 主張はおかしいかもしれませんが、反論も難しいのではないでしょうか。
補足
現在のユダヤ人の先祖が過去にパレスチナに住んでいた、というのも、歴史的に みて虚偽だそうです。 まず、古代のいわゆる「ディアスポラ」のユダヤ人は、パレスチナ出身のユダヤ人 よりも、「改宗者」（つまり元は異民族）が圧倒的であったというし、シオニズムの 先導者であるアシュケナジムは、先祖を辿れば、これもその大半が、ハザル国 出身の改宗者だと言います。つまり、彼らのそもそもの主張が真っ赤な嘘なのです。
お礼
多くの人（？）がそのむちゃくちゃな論理をわかっていながら、結局、一部の 権力者のなすがまま、というのが、この問題の腹立たしさですね。一体、 アメリカ人の世論というのは、どうなっているんでしょうか。一人でも多くの人に 気付いてもらいものです。