父定年後、収入が半額に。どこを節約すればいいのでしょうか。

質問

父が来年定年を迎えます。そのため収入が減り生活が苦しくなると、母から生活費について相談を受けているのですが、私にはなかなか解決方法が見つかりません。皆様の知恵を貸して下さい。
（金額は大体の額で表してます）

月々収入
父：現在→50万。定年後→25万。
母：10万。
私：16万。現在、5万生活費入れています。
弟：フリーター。4万生活費を入れてます。
合計：69万

出費：
水道・光熱費：8千
住宅ローン：15万、ボーナス30万（残2500万）
電話代：4千
新聞代：3万7千
保険：2万6千
貯蓄：3万
カード：4万～9万
食費：9万
日用品：1万２千
交際・レジャー：3万
被服：3万
医療：1万5千
小遣い(父母)：6万

日用品、交際・レジャー費、被服は月によって変わるそうです。
大体毎月60万の出費があり、10万の赤字が出ている、という現状です。

母はもっと生活費を入れてほしい、と言うのですが、私は今年社会人になったばかりで収入が少なく、5万がぎりぎりの状態です（奨学金返済、来年からの一人暮らしのための貯金があるため）。
生活費の中で食費や新聞代など、どこか減らせるとろこは減らしてはどうかと提案してみましたが、どこも減らせないと言います。
それならばマンションを手放し、安い所に引っ越すのはどうかと言ってもそれも嫌がります。

来年からは収入は半額になります。月60万も使っていたら赤字ばかりで生活していけません。今からでも節約して減らせるところは減らしておくべきだと思うのですが…。私からすると新聞や被服代（月9万の時もあります）等、節約できると思うのですが、母曰く今が最低限の生活らしいです。
お恥ずかしい話、私は一人暮らしをしたことがないために月に生活費が幾らかかるのか、平均というものを知りません。
我が家の生活費は少ないほうなのでしょうか？
また、どこか減らせると思うところがあればアドバイスお願いします。

相談されてあれこれ私なりにアドバイスしたのですが、あれも嫌、これも嫌、挙句に「○○は一人暮らししたことないからそんなことが言える」と言われてしまい…。
私にはお手上げ状態です。
どうか知恵をかしてください。

回答No.1

中京区 桑原町（@l4330） · ベストアンサー

新聞代：3万7千
　10紙を取ってる計算、2紙で十分
保険：2万6千
　葬式代400万円の死亡保険だけで十分
カード：4万～9万、食費：9万、日用品：1万２千、被服：3万
　使いすぎ
交際・レジャー：3万
　遊びすぎ

25万で生活できる様に考えろ！！
まぁ、60才になっても住宅ローンが2500万円も残ってる様な計算できない人の様だから難しいのだろうが、収入の中でしか生活できないのは常識。
最も貯金があるまらそれを取り崩せばよいが....

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。

やはり使い過ぎなのですね。
私も色々と使い過ぎだとは思っていたのですが、何を言っても減らせないと言われてしまい…。
来年には私は家を出る予定なので、正直勝手にしてくれと思い始めてます。

回答No.12

i10aurora

生命保険は家の次に高い買い物です。
真っ先に手をつけるべきだと思います。

こちらのテキストがお役に立てるかもしれません。
http://spiritual-ama.com/dlrank/dlranklog.cgi?dl=goha1

現在入っていらっしゃる保険によっては、
驚くほど保険料を削減できます。

お役立てください。

参考URL：

http://spiritual-ama.com/dlrank/dlranklog.cgi?dl=goha1

回答No.11

makibull07

一般的な家計簿については、
ネット検索で「家計簿診断」と検索すれば、
様々な家庭の家計簿についてみることが出来ます。
それに対するアドバイスもいろいろと書いてあるので、
いくつか見ていくうちに大体の雰囲気がつかめると思います。

収入や家族形態も様々なので、参考になると思いますし、
相談者の方が今後、ひとり暮らしをされる上でも多いに参考になるかと思います。

さて、様々な方のご意見と相談者様の回答を拝見しましたが、
一番の問題は「いざとなったら子供に頼ろう…。」という
お母様の考え方にあるように思えます。
今の問題を真剣に解決する気がなく、
住宅ローンについても、毎月の生活費についても
子供の収入によってまかなおうという考え方である限り
改善することは困難かもしれません。

お母様がこのままの考えである限り、一般の家計簿について
アドバイスしてもなんの意味もありません。
「足りない分は子供が稼いでくれればいい。」
「そうしてくれて当たり前。」
と考えているのならどうしようもないからです。

このままいくと破綻する可能性が高いようならば、
専門のライフプランナーに一度相談されることも良いかもしれません。
その上で数字としてはっきり今後のご実家の経済状況を把握できるものを出してもらうことです。
相談料はネットなどで調べて、電話などで相談してみてください。
確か数万円くらいで可能だと思います。

そして、家族会議をする必要があると思います。
出来る、出来ないではなくて、今後どうしなければならないか…
これを感情論ではなくて、きちんとした数字でご家族全員に提示することです。

その上で、弟さんとも話し合い、援助できる金額の範囲をはっきりさせる必要があります。
そして、それ以上は無理だとはっきり宣言することです。

そこで、もしかするとお母様が感情的になって大騒ぎになるかもしれませんが、こうしたことは冷静に話し合う必要があります。
金銭的なことは「なんとなくうやむやに…。」ではすみません。
問題を先送りすれば、後になって大きなツケとなります。

相談者様にも弟さんにも、今後の人生があります。
自分でしっかりと自分の人生を生きていくためには、
一度、ご両親としっかり話し合われて、親子といえど距離感を
はっきりさせるべきです。

このままお母様の考え方が変らなければ、相談者様が今後出会う
未来の配偶者の方まで、あてにして考えられてしまいかねません。

まずは、きちんと今後の予想される財政状況の推移を数字で出して、
家族会議をしてください。
破産や借金地獄に陥らないためにも、たとえ今、大変でも
勇気を出して話し合うことが重要です。

足りない、どうしようもない…ではなくて、どうするか。
今はすでにこの段階なのです。
しっかりと話し合い、今後無理な期待をされないようにしましょう。

相談者様は、「もうどうとでもなれ。」という気持ちになりつつあるようですが、投げやりにしてすむ問題ではありません。
ご自分が今後幸せになるために、また、未来の配偶者の方やご自分の子供の幸せのためにも、今、解決しておくべき問題です。

もし、お母様が感情的になって、子供に裏切られたように感じて、
自暴自棄になったとしても、それに巻き込まれないようにする必要もあります。

親子ゆえに難しい問題でもありますが、ここは未来の幸せのためにも覚悟を決めてがんばりましょう。

お礼

回答ありがとうございます。
もう一度話した結果、父は定年後も働くことになりました。が、現在の収入と比べるとかなり減るため、やはり今家計簿の見直しが必要な気がします。
ご指摘の通り、家の家計について自暴自棄になっていました。
今までの母のヒステリー持ちなところや、アドバイスや話し合いをしても行動に移さず結局今までの変わらないこと等、今までのことが積み重なって、正直疲れきっていて話す意味がない…と思っていました。
が、皆様の回答を読んでいて、このままでは私にもしわ寄せがくると思い、もう一度家族会議の場を設けようと思います。
ですが、今までのように結局なあなあで終わってしまう気がします…。回答に対して質問で返してしまい恐縮ですが、こういった話し合いの場合どのような準備を行えばよいのでしょうか。
私の考えでは、現在の家計簿（収入と支出）、定年後の収入額を書き出し、どこが削れるか無駄かを1つ1つ考えて行こうと思っているのですが…。

回答No.10

shu-hikaru

実は、お父様が住宅ローンの返済、
固定資産税や自動車重量税などの支払いといった大きな家計を握っていて、
お母様は全てを把握していらっしゃらない家庭では無いですか？。
お母様からの情報しか聞いていないご質問者様では、
実際の支出を把握できないだろうな、と予想します。

お母様と話し合っても埒があかない状態ですから
本気で打開策を考えるのなら、お父様とお話し合いしなければなりません。

お母様は、数字に弱い方ですよね。
あれやこれやを一気に言われると、何が何だか分からなくなるんですよ。

あれは節約できる、そこが無駄だ、と言われているうちに
説教されている気がしてきちゃって、
できないできないの反論モードになっちゃったんでしょうね。

さて、『百聞は一見に如かず』と言うことわざが有りますね。
幅1cm×長さ69cmの横棒を書いて1cmが1万円で
それぞれの費目を色分けして見せると納得して貰いやすいと思います。

その下に一般家庭の費目を描いた棒を並べられれば更に説得力が増すでしょう。

http://allabout.co.jp/finance/kakei/subject/msub_kakeisindan.htm

お父様に確認すべき内容は、退職金の有無、金額、使い道。
固定資産税の金額、自動車重量税の金額、
現在の貯蓄額などをオープンにして貰うべきですね。
もしかしたらお母様が慌てているだけで、
お父様は税金対策で、敢えて多額の住宅ローンを残しているのかも知れないし、
定年後25万円の収入は失業保険の給付で、
受領期間終了後はパートなどの就労先は決まっているのかも知れないし、
お母様が「アテにならない」とおっしゃっている退職金は、
分割払いで受け取る選択をお父様がしていて
お母様は『年金』と聞いているのかも知れませんよ。

いざとなれば家を売れば、と言う人が多いですが、
マンションの評価額≧ローン残債　で無ければ
抵当権を外して貰えませんから、売るには自己資金を投入して
マンションの評価額≧ローン残債　にしないといけないと思います。
他の回答者様がおっしゃっているとおり、簡単では有りません。

マンションを維持していく場合、
ボーナス時の返済30万円×2回が行き詰まりますよね。
月で割ると、1ヶ月の返済額は20万円になります。
この分の計画も確認すべきでしょう。

他にも固定資産税、自動車重量税、車検費用、任意保健代、
将来増加するであろう医療費、家電製品の更新など、
生活費の計画は1ヶ月単位でするものでは無く、
年間計画、長期スパンの計画と共にたてるものです。
退職後にはボーナスが無くなるので、この計画が更に必要になるんです。

お母様に長期計画は無理そうなので、お父様とご相談した方が良さそうです。

1ヶ月ごとの費目の内、被服代3万円/月×12＝36万円についてですが、
お父様が役職に就いている場合、下手の良いスーツを毎年2着
は購入しなければならず、致し方無かったかも知れませんし、
お小遣いも、ケチな上司では部下の志気も下がりますし、
仕事上のお付き合いも大切ですから必要な額だったのでしょう。
上記2点は退職後は確実に金額を下げられるハズですね。

医療1万5千円/月、水道・光熱費8千円/月　食費9万円/月は
お母様の管理する費目だと思いますが、光熱費がとても安いので
お母様がお仕事している時間がかなり長く、疲れ切って炊事がしんどくなり、
全ての食事を外食か、デパ地下などで購入して済ませているんだと思います。
上記3点合計11万3千円も、お母様に言わせれば『必要な額』なんでしょうが、
現在のお母様の稼ぎ10万円/月と比較すると、
自炊できるようにした方が健康に過ごせるし、効率的である可能性が高いですね。

働きに行けば、お母様の被服代も掛かるでしょうし、
医療費が腰痛、膝痛に掛かっているとしたら、
その費用も安くなるかも知れません。

最後に、もう一つ、余分なお節介を書きます。

ご質問者様の月収16万円では
奨学金を返済しながらの一人暮らしはかなり厳しいと思います。
勤務形態が分かりませんが、サラリーマンじゃ無いとすると、
2年目からは税金や年金、健康保険の金額が上がるかも知れませんね。
その他に、

賃貸料・・・5万円
水道・光熱費・・・1万円
携帯・通信費・・・1万円
食費・・・3万円
交際費・・・1万円
被服代・・・1万円
美容院・・・5千円
お化粧代・・・1万円
雑費・・・1万円

上記合計で14万5千円ですが、それぞれかなり倹約して上記金額だと思います。

一人暮らしする時の練習も兼ねて、
ご質問者様がお買い物と夕食の準備をしたらいかがですか？。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代は3700円の間違いでした。

もう一度両親と話し合いましたが、どうやら定年後も働くつもりらしいです。
ですが働いたとしても現在の収入以下になるため、やはり家計簿見直さなくてはなりません。

父が大きな家計を握っているかについてですが、父は母以上に数字に弱く家計に関しては全て母が握っている状態です。
そのため父には期待できません…。
一人ぐらしの件に関しましても、アドバイスありがとうございました。参考にします。

回答No.9

86tarou

定年なのに2500万円の住宅ローンって、これが一番の原因ですね。かなり無計画にローンを組んだような。定年までに払い終わらないローンなら、それまでに繰上返済しておくべきだったのです。年間240万円の支払いですから、元々1000万円以上の年収がないとやっていけません。現在の世帯収入が528万円ですから、これでも45％（子供の分を入れないと57％）の支払いになり、無理なく払っていけるであろう25％を遥かに超えているので、破綻は時間の問題です。現在、マンションの時価がローン残高（2500万円）より高いなら売ってしまう方が良いでしょうね。というか、これしかありません。

新聞代：3万7千＞
１紙で良いのでは？
カード：4万～9万＞
何に使ったのか分からないのではアドバイス出来ません。家計簿としてなら失格でしょうか。
食費：9万＞
育ち盛りの子供が複数居ても多過ぎです。
貯蓄：3万＞
赤字なのに貯蓄してどうする？預金金利より住宅ローン金利の方が遥かに高いのでは？
日用品：1万２千＞
何に使ってるのでしょうか？
交際・レジャー：3万＞
毎月赤字なのに遊んでる場合ではないような…。
被服：3万＞
上と同じ。
小遣い(父母)：6万
小遣いの平均額は収入の10％です。

原因は無計画な住宅ローンと収入が多かった時の浪費癖です。2500万円の借入金は、30才500万円の年収の人が定年までに払っていくような大金です。定年後にそんな残高があるようでは致命的です。先ずはこれを何とかしましょう。あなた方子供も近いうちには家を出て行くでしょうから、収入の当てには出来ませんし。あなたも自分のために貯金しておかないと、後々後悔することになりますよ。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代は3700円の間違いでした。

もう一度両親と話し合いましたが、どうやら定年後も働くつもりらしいです。
ですが働いたとしても現在の収入以下になるため、やはり家計簿見直さなくてはなりません。

母はどうやら見栄っ張りというか、高級な物を好むのでそういったところから無駄使いが大きくなってしまってるのだと思います。
やはり話し合いが必要ですね。

回答No.8

tooma37

項目別に見ていくと

・保険
　これはなぜ加入されているのでしょうか？質問者様は社会に出ておられるようですし、弟さんもフリーターとはいえ働かれています。奥様だけの老後生活費ならローンが団体保険で賄われれば後は年金でじゅうぶんではありませんか？今現在の時点で有用性が認められるとすればせいぜい昔からはいっている医療保険くらいではないでしょうか（これはこれで損なんですけど長く加入していると解約しない方がマシな場合も結構あります）？
　保険は一度見直すだけでずっと効果の持続するものですから大いに縮小を検討されるべきです。そもそも保険と言うのは万一の事があった場合に家計の破綻を防ぐ為のもので、今既に破綻している家計が払うにはナンセンスな金融商品です。

・食費
　私も実家が結構これに無駄遣いをする方だったので気持ちはわかります。家政担当者の料理の腕や性格にも直結する問題ですからなかなか一朝一夕では改善できないものです。ただ４人家族で９万は明らかに贅沢です。他の家族も家事に参加しながら気長に改善を図るのがベストだと思います。
　９万も使っているという事は結構外食をしていると思います（というか外食しないで９万はひどすぎです）。お取り寄せグルメなんかをうまく利用すると美味しいものを食べながら節約できますよ。

・交際・レジャー
　遊ぶな、という気はないんですけどこの方面にこれだけ割くのなら他は抑えてほしいところですね。

・被服
　これは明らかに贅沢です。

・小遣い
　逆に言うと定年して職場が変わるのは、飲み会の誘いを断れないと言う悪習を断つ良い機会なのでは？

10万捻出するとすると
保険→0
食費→6
被服→1.5
レジャー→2
小遣い→4
くらいですね。

お礼

項目別に詳しく回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。

保険に関しては私自身詳しくなかったので見落としていました。
もう一度話してみようと思います。

回答No.7

mi-24x

お父さんの退職金でローンの大部分を消せないとなると、
かなり問題は深刻です。
お父さんの２５万円は年金なのかと思いますが、お父さんお母さんが
働いたとしても中期的には２人合わせて最大１０万くらいとみておく
べきでしょう。（これでも甘いですけど）
とすると月収３５万円、ローンが月額２０万円で残り１５万、安定収入
ベースだと５万円ですからとてもやっていけないですよ。

この際、マンションの売却も視野に入れておくべきかと思います。
お父さんお母さんだけなら６畳２間くらいのアパートでも何とかなる
でしょうから、古いところで我慢すれば６、７万で何とかなります。
問題はマンションの売却価格と残債額ですね。売却額＋退職金≒残債額
ならば売ってしまった方がいいかもしれません。弟さんは自力で
頑張ってもらうほかないでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。

もう一度話し合った結果、どうやら父は定年後も働くつもりらしいです。しかしそれでも今の収入と比べると何十万か減ってしまうので（予想では40万）、やはり今の家計簿は改めなくてはいけません。

マンション売却の話もしましたが、どうやら売却額＜ローンのようで、売却してもローンは残るようです…。

回答No.6

kanakyu-

四人暮らしで、そんなにお金を使っているのですか？？

うーん、減らせないのではなく、
人間は一度贅沢を覚えると、それをやめるのが大変なだけですよ。

新聞代、多すぎますね・・

被服代だって、もう成長しないんだし、
つぎつぎに新しいものを買う必要なんて、ないでしょう。

食費9万も高いです　いったい何を食べているのですか？
外食が多いのですか？

日用品だって、そんなにかかるものでしょうか・・？

あれもこれも、「買わないといけない」と思っているだけで、
実際は必要ないものでしょうね。

お母様はこれが最低限の生活だと言うとのことですが、
ハア？？　という感じです。
ぜいたくして、浪費してますよ。

問題は、収入ではありません。収入は十分すぎるほどです。
浪費が問題、家計をあずかる人を変えた方がいいでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。
書くことを忘れていたのですが今までは5人暮らしで、今月から4人暮らしです。

皆様の意見を聞いて我が家の現状がつかめてきました。質問して良かったです。
やはり我が家は贅沢な暮しをしているのですね…。
もう一度、母とは話し合う必要がありそうです。

回答No.5

koala60

定年になるのに、ローンの残債２５００万？？？
よくローン組めましたね。はじめから子供に払わせる予定だったんでしょうか。
あなたのお給料からいくら生活費を増やしたって焼け石に水でしょう、こんなの。

マンションのローンをこの先引き継いでいく気がないなら、早めに家を出てしまうほうがいいと思いますけどね。１６万じゃ苦しいと思うけど。支出の項目のカードって何ですか？カードゲームじゃないなら、カードも被服とかそういうものに分類されると思うのですが。
減らすとしたら、新聞代（No1の方がおっしゃるように、１０紙ちかく取ってる計算になりますよ）、カード、交際費、被服、食費、小遣いってところでしょうかね。

ローンはあろ１０年以上続くようですが、ボーナスとか払うあてあるんでしょうか・・・それも心配ですね。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。

住宅ローンに関しては、子供（弟）に支払わせる予定だったようです。
ですが弟がフリーターになってしまい、今になってあわてている状態です。
皆様の意見を聞いて我が家の現状がつかめてきました。質問して良かったです。ありがとうございました。

もう一度、母と話し合おうと思います。

回答No.4

O_O

今時、良い生活してますね。うらやましい限りです。
#1の方に同意見なので節約の方は省きますが。

＞一人暮らしをしたことがないために月に生活費が幾らかかるのか
こちらをと。あくまで、私的な意見ですが、10万程度（家賃、光熱費、食費込み）でいけます。

まぁ、実際、減ってから考えても良いのではないですか。人間はどうしようもなくなった時、なんとかしようとする生き物と思っておりますので。しかしながら、サラ金に手を出すとかはやめた方が良いかとおもいますけど。がんばってください。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。

来年には家を出ていく予定なので正直もう勝手にしてくれと思っているのですが、もし親が耐えきれなくなってサラ金に手を出したら…と考えると、やはり不安で…。
もう一度母と話し合ってみます。

一人暮らしの生活費、教えて下さりありがとうございます。
今後の参考にしようと思います。

回答No.3

mi-24x

まず、兎にも角にも住宅ローンが大きすぎます。
定年を迎えて残債が２５００万円もあるというのは、そもそも
のローン計画が無謀だったと思います。
ただ、お父さんの退職金がそれなりに入るのであれば、
この際住宅の返済に回して、利子を軽くすべきです。
（２５００万で利率２％だとしても年間５０万円利子ですよ）
手放しても今の御時世、そう高くは売れません。
うってローンが残るのなら正直どうなのかとも思いますね。

次に細かい話ですが新聞はこの際やめた方がいいように思います。
ネットなどを活用して我慢してみてはいかがでしょうか。

その他については概ね常識的な金額ですから、とにかく住宅ローン
を何とかすることが肝要でしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
申し訳ありません。新聞代、3700円の間違いでした。
新聞に関しては仕事で必要なためやめられないそうです。

また、現在のマンションは私が高校生の頃に購入したもので、どうやら社宅から出たいがために後先考えず購入してしまった、と聞きました。
払えなくなったら子供に支払わせようと考えていたそうですが、当ての弟はフリーターになってしまい、今になって悩みの種になっているそうです。
退職金に関しては正直あまり期待できません。
やはり浪費がひどいみたいですね。今後のためにももう一度母と相談してみようと思います。