兄弟と話すとモヤモヤ感が残る方居ませんか？

質問

兄弟と話すとモヤモヤ感が残る方居ませんか？

36歳の女性です。大人げない話で恐縮なのですが、38歳の姉のことで意見を聞かせてください。
大人になってから、姉との考え方の違いが大きくなり、何かの用事で会った後はいつもモヤモヤ感が残ります。

例えば
・結婚で正社員を辞めた後、当時専業だった姉が「ゆっくりした方がいいよ」と強く言っていたのに、その後派遣で働くことを話したら、姉は直後派遣で仕事を見つけてきて(姉は専門職です)、私より時給が良いことをいろいろ言葉を変えては自慢げに話す。そしてフォローしてます感バリバリに「でも事務は大変だよね～私にはできないわ」と返事に困る慰めを言ってくる。
その数日後に必要書類をexcelフォーマットで提出しないといけないらしく、自分が出来ないからと、外出予定の私に土壇場で頼んできたのに、約束の時間になっても来ず、電話すると「息子が寝ちゃったから行けないの～」と笑いながら。その場で用事があるからと断ったら「あなたにしか頼めないのに…」と悲しそうにすねだした。
時間に間に合わないのならメールくらい出来ないのだろうか…。

・近くに住む両親に、頻繁に息子を預けては遊びに行く。それだけならよくあることですが、その割には両親の愚痴を私に言ってくる。「母に～されて、すっごく迷惑！もう半年話していないよ！」と怒りながら言ってくる割には、後日談で両親から話を聞くと、その数日後に息子を預けて遊びに行ってるとのこと。
私に話した愚痴は一体何だったのか…。

・家を購入する時も親から援助を受けている割には、誕生日に親が私にちょっと高価なものをプレゼントしてくれると(断ったのですが、どうしてもというので頂きました)、「ズルイ！」と親に抗議する。なんでいつも人と自分を比べて、あらゆる優劣に敏感なのか…

まだ書ききれないのですが、微妙すぎて書けません。
話しても、いつも姉が自分の話ばかりに持っていって長々と話すので、
しまいに返事に困るほどになり疲れるので、今では話すのが億劫です。
旦那は私の気持ちを理解してくれています。

こんな兄弟関係の方居ますか？どうやって上手く付き合っていますか？
その他兄弟に限らず、友人でもモヤモヤ感が残るよ～等の話でも大歓迎です。

回答No.3

toturenzu · ベストアンサー

わかりすぎて笑ってしまいました。すいません。
同じ立場なので、余計同感するのかもしれません。
世の中に出て働いていると、２－５歳くらいの年の差って、あんまり無いですよね。
多聞ですが、兄弟だからの上としてのプライドがあるんじゃなかろうか。
子供の時の栄光の記憶が忘れられないのだと思います。
小さい時は全部自分の方が勝っていたのに、大人になったら…。
認めなくてはならないのに、認めたくない。
小さい時は一杯面倒みてやったのに。
こんな所でしょうか。

親が関わってくるとさらに問題が難解になるのも同じです。
わたしはあんまり欲しいモノが無いんですね。
なのでプレゼント何が良いと言われても、いらないと返事します。
欲しいモノがあれば買うし、趣味じゃないモノをもらって義理で使わなくてはならないのは、ムダをしてるようでツライ。
人として珍しい人種だと思います。
親としては双方に同じだけ何かしてやりたいと思うようです。
親の思惑があるので、何か異議を唱えられたら、親のせいにしてしまえばいいと思いますね。

実際、共に過ごした時間より、別々に生きている時間の方が長くなっているので、考え方やモノの見方が変わってしまうのはどうしようもないと思います。
こういう言い方をすると悲しいかもしれませんが、他人より遠くに感じます。
ある程度の距離を保てる他人より、ズケズケ言いたい放題では一緒にいても疲れてしまいます。

"どうやって上手く付き合っていますか？"
少し前にたまたま二人っきりの時間があったのですが、ここぞとばかりに過去にわたしが言った一言から始まって…更年期かしらと思うほど怖かったんですよ。
二人っきりにはならないことです。
なるべく第三者がいる場所で会えば、あまり手ひどい事は言われません。
法事か何かで会うだけでも充分じゃないでしょうか。
子供から手が離れたら兄弟で温泉旅行とか聞いていたので、自分も、と思ってましたが無いですね。

お礼

分かってくださいますか～。いえいえ、もうほんと笑ってやってください。

＞子供の時の栄光の記憶が忘れられないのだと思います。
そういう感情ってあるんですね。
2歳差の年齢なんて、もうないに等しいと思っちゃうのですが…。
今は妊娠初期で仕事をしていないのですが、仕事をしていたころ40歳の女性と話があい、仲良くしていたのですが、彼女の方が話があうんですよね。こういうのもやはり姉妹関係のなせる技なのでしょうね(悪い意味で)。

＞こういう言い方をすると悲しいかもしれませんが、他人より遠くに感じます。
そうなんですよ、本当。同じ血を分けた兄弟とは思えないほどです。

＞少し前にたまたま二人っきりの時間があったのですが、ここぞとばかりに過去にわたしが言った一言から始まって…更年期かしらと思うほど怖かったんですよ。
一体どんな事を言われたのでしょうか…。兄弟だからと結構遠慮なく言われたりする分、かなりグサッと来られたのではと思います。

そうですね、当たらずさわらず、法事などで顔を合わす程度の付き合いでやっていこうかと思います。
今は両親とも健在なのですが、この先両親がいなくなったらどうなるのか…なんかそのまま会わなくなりそうな予感です。

回答ありがとうございました。

回答No.6

monodoka

お姉様は質問者様に並々ならぬコンプレックスを抱いているようですね…。

ものすごく、同感です。
２９の私には、二つ上の姉がいます。
万が一姉本人が見てしまったら困るので詳しくは書きませんが、本当に質問者様の境遇とよく似ています。
基本的に彼女が私に話しかけるときは、お願い事や自分のために動いて欲しい、自分の話を聞いて欲しいなど、自分の利益になることだけです。
いつも話した後にもやもやするので、なんだろうと考えてみたら、結局姉の都合のことばかりなのだと気がつきました（ちがうもやもやだったらすみません）。
いま私は姉のことを、「おませな小学生の子」という目で見るようにしています。すると、何かを言ってきても「うんうん、どうしたの？」と聞くことができるようになりました。
そして、自分からは絶対に近づきません。向こうから近寄ってきたときに、親戚の子か、近所の子が来たなーという気持ちで接しています。
半分くらいもやもや感がなくなりました！

お礼

お返事大変遅れて申し訳ないです。回答ありがとうございます。

＞結局姉の都合のことばかりなのだと気がつきました
確かにそうですね…。
おませな小学生って、なんか頷けました。
なんか他人の事が気になって、すぐに比べるあたりが。

実は私、妊娠しており、6カ月目にしてようやく姉にメールで報告しました。
姉から電話があって多少話したのですが、なぜか喧嘩口調(クセなんでしょうね)の姉と話して、やっぱり疲れとモヤモヤ感が残りました。

私も接点を減らしていくようやってみます。
ありがとうございました。

回答No.5

toturenzu

No3.です、お礼のご記入ありがとうございました。
再び失礼します。
なんだか座談会の様相を呈しているような気配で、すいません。

No4.さんの書き込みと質問文をもう一度読んでいて、ふと思ったのですが
"正社員を辞めた後、当時専業だった姉"
"必要書類をexcelフォーマットで提出しないといけないらしく、自分が出来ない"
質問者様のほうが仕事が出来るという面で言えば、優れているのではありませんか？
職歴という面だけ見ると、わたしのほうが姉より経験があって、会社も聞けば大抵の人が知っているところです。
そして二人でいると、なぜか姉妹逆に見られます。
何度か「お姉さん？」と聞かれました。
仕事上、恥ずかしくない程度に礼儀は身につけているつもりですが、単に老けて見えるだけかもしれません。

少し前、姉に「こんなにしっかりしてると思わなかった。」と言われたんですね。
実はしっかりしてると言われて、ゾッとしました。
誉め言葉のつもりで言われているのはわかっていたのに。
姉に頼られる事実を受け止められなかったんだと、今は思います。
ただ、自他共に認める強靭な精神を持っていて、しっかりしてるのではなく、社会で生きていくために否応無しに身につけた、しっかりなんです。
根っこの部分は、わたしだって誰かに頼りたい。
妹なんだから、姉のほうにしっかりしていて欲しかった。

同じような環境で育っても、それを身につけなくて済んだ一人と、
身に付けなくては生きてゆけなかった一人。
表面では年上だから立てて欲しいと言いながら、頼られるのです。
頼る癖に、自分のほうがスゴイと自慢したがる矛盾。
この矛盾がもやもやの原因じゃなかろうか。

本当は質問者様の疑問を解決する場なのに、長年の疑問が氷解した思いです。
いくら兄弟といっても社会という大きい枠で見れば、どこへ行っても誰にでも同じ見方をされる。
それは親も同じ。
どこにいっても妙に頼りにされる理由に気づいてしまいました。

兄弟だからという先入観。
兄弟だからという甘え。
どっかで期待したり、どっかでこうあって欲しいと思う気持ち。
でも現実は違ってしまう。
親を一人の人として見るのと同様に、兄弟を一人の人として見なくてはならないのは、寂しいですね。
ちっさい時に家族に甘えまくっていた、あの安心感や包まれるような感覚を懐かしく、思い出しました。

質問を立ち上げてくださって、感謝です。

お礼

こちらこそありがとうございます～。

＞質問者様のほうが仕事が出来るという面で言えば、優れているのではありませんか？
いえいえ、そうでもないんです(汗)。
姉はバブル時期に何の問題もなく専門職で就職し、そこで長く勤務しています。その後新しく着任した上司とソリがあわず、他の職場に飛ばされた後、新しい職場で馴染めず退職し、その後の転職先でも人間関係が上手くいかずに退職し、専業に至るという状態です(姉は上から物を言われるのを嫌うので…)。

でも私は酷いもので、私は大学時期に母の更年期障害とバブルがはじけたことが原因で、親に何度か殺されかけた経緯があり家を出て、4年生の最後はバイトをしながら独り暮らしの友人宅から通学していました。
当時精神状態もかなり不安定な状態で、落ち着いてからは親とは連絡を絶ち、それこそ生きるために着るもの1着から、一人必死に頑張ってきました。生きるためには多くに必要とされるPC操作だって覚えなくちゃいけないし、あれだって覚えなくちゃ…という感じで12年経ち現在に至ります(なんか泥臭いですね)。最近です、両親と連絡が取れるようになったのは。だから大して良いところにも就職も出来ていないし、職歴なんてお恥ずかしいものです。
…なんてちょっと重いこと長々書いてしまってすいません。今までの経緯として軽く流してくださいね、そんな感じなんですよ。

＞しっかりしてるのではなく、社会で生きていくために否応無しに身につけた、しっかりなんです。
なんか分かる気がします。生きていくためには社会のルール、人間関係のルールに従う必要があって、だからこそ身についたんですよね…。
違う生活をしてきた分、考え方も違ってくるんでしょうが、同じステージで考えられないのが悲しいですよね。

＞頼る癖に、自分のほうがスゴイと自慢したがる矛盾。
＞この矛盾がもやもやの原因じゃなかろうか。
そうか、まさしくそうなのかもしれません…。

私もたまに思い出します。小さい頃、クリスマスの日に、姉と二人で出掛けてケーキを買ってきて、帰ったら母が作ってくれた唐揚げとポテトサラダと。家族でシャンメリーで乾杯した、温かい思い出です。

こちらこそ、思い出を長々書かせてくれてありがとうございます。
回答嬉しかったです！

回答No.4

34pac

NO3さん同様、わかりすぎて私も思わず笑ってしまいました。
すいません…。
後、同じような兄弟関係の方がいらっしゃったので少しほっとしました。

私にも姉がおります。
姉は私に対して、異常に敵対心や、競争心があるようです。
絶対に負けたくない。。。って思ってるのがすごく伝わります。
私はそのような感情は持っていないので、一人勝負的な感じですが…。
うちの姉は何かと「私の方が優れている」と言いたがりますし、私をよく否定したり、ひどい時は私を陥れるような事もしますよ。
恐らくそうする理由はNO3さんも述べられてるように、上としてのプライド的な感情があるからでは？と思いますよ。
正直言って私はばかばかしいと思いますし、普通に仲良くしている姉妹を見るとうらやましくなりますし、ちょっともやもや～っとします。
私も旦那は私の気持ち理解してくれますよ。

両親が関わると、また更に面倒です。
普通の両親は姉妹同じようにしてやりたいって思ってますからね。
姉は何かと両親に「○○してあげたんだから、○○してちょうだい」「○○を買って」等々両親に対して見返りを期待したり、求める事が多い感じです。
私は特にこの年齢になって、親に何かしてもらったり、何か買ってもらったりしようとは思っていませんし、働いているので欲しい物ぐらい自分で買うしと思ってます。
ですが、両親は姉にしてあげたから同じようにしないと…。と商品券くれたり、一緒に食事に行く機会があれば、多少出してくれたりします。
これでもまだ両親は私にしてあげている事は少ないと言います…。
ですが、姉はいつもあんたは何も言わなくても何か買ってもらったり、何かもらったりしてる。。。と言います。
私が結婚し、家を出ているせいもあるのだとは思うのですが、姉がどれだけ両親に望んでいるのかと思うと少し怖くなります。
私の姉は色々両親にしてもらっているという感情が薄いように思います。
何かにつけて両親の文句や、体の欠点を指摘したりしますから…。
いつもひどいなぁって思ってますが、言っても聞く耳持たずです。

NO3さんも同様の事をおっしゃられてますが、育って来た環境が一緒でも、別々に過ごした時間が多かったり周りの友人関係や彼氏との関係などで、考え方や物事の捉え方は変わってきますから仕方のない事なのかもしれませんね。

姉が自分の自慢話や、都合のいいときに電話をしてきては自分の言いたい事だけ言って、私の話は聞かずに切るといった感じなので、最近はとても話すのが面倒です。。。

上手くつきあっているとは言えないかもしれませんが、私は姉に私がもやもやとした気持ちになる事を言われた、された時に気持ちを少しでも伝えるようにしてます。
なかなかわかってもらえませんが、言えた分多少はすっきりします。
私の姉の場合は本人はあんまり悪い事って自覚がないようです。だからいけないのかもしれませんけど…。

姉妹だから仲良くしたいって姉に言われますが、私は嫌な思いするからあんまり親しく付き合っていくつもりがないのが現実です。

私は無理に付き合って行く必要はないように思いますよ。
無理して不愉快な気持ちになって付き合うよりは、付き合わずにいた方がいいと思いますよ。

お礼

ここにも分かってくださる方がいるんですね、嬉しいです！

＞姉は私に対して、異常に敵対心や、競争心があるようです。
分かります分かります。
なぜ同じ土俵に上りたがるのでしょうね…。
こっちは自分の道を行きたいのに、自分の理念なく同じ土俵に上って、私と競ってくるのが、面倒くさいです。面倒くさいから自然と秘密主義っぽくなるんだけど、そんな状態もたまに疲れます。
34pacさんのお姉さんは陥れるようなマネもされるのですか…なんか悲しくなりますね。

うちの姉はよく両親の話で
「大人になるまでお金掛けて育てたのに、その子供の私たちがめったに寄り付かなくなるなんて、かわいそうな人たちだよねぇ(不敵な笑み)。ああはなりたくないものだわ。」と言っています。
確かに私も実家にはあまり帰っていません。昔いろいろ酷いことをされたので、どうもそれから心を許せなくなっている所があり、またそんな両親なため、帰るたびに多かれ少なかれ心ないことを言われるからです。
小さい頃からとても望んでいた温かい家庭。でも現実それは叶わないということを悲しく思うのですが、姉と同じ「冷めた家庭」という事実を把握はしていても、それをあたかも他人事のようにあざ笑うことは出来ません。そこら辺にも大きな違いを感じます。

34pacさんと同じく、姉は
＞私の姉は色々両親にしてもらっているという感情が薄いように思います。
なのかも。

そういう姉なので、私に対しての考え方も、基本シビアです。
言ってみれば他人事というか、自分が勝った状態にいるための、ひとつの判断材料というか…。

＞育って来た環境が一緒でも、別々に過ごした時間が多かったり周りの友人関係や彼氏との関係などで、考え方や物事の捉え方は変わってきますから仕方のない事なのかもしれませんね。

確かにそうかもしれませんね。私の姉は悪気がないからこそ、私が言ったところで「ケンカを売ってる」としか思えないですし。
うーん、いろいろ言い方を変えるとうまく伝わるのかしらん。
ああでも疲れるな…。

そうですね、縁を切るわけにはいかないし、無理に付き合わない方向で考えてみます。
回答くださってありがとうございました。

回答No.2

soutanbu-

兄弟ではないのですが、私は母親との関係で辟易しています。仲が悪いというわけではないのですが、正直「母親だから付き合っている」感ばりばりです。
一言で言えば自分勝手なんです。こちらの都合おかまいなしに振り回してきます。朝突然電話かかってきて、「今日どこどこ行こうよ」と誘ってきます。私は専業主婦でして時間的に融通がききますが、だからといっていきなり言われても困る時だってあります。何日も続くとかなり迷惑。
あと主人の両親よりも自分を大切にしないとこれまた遠まわしにすねる。主人の実家に月一回くらいは訪ねていくのですが、行ったことを知るととたんに機嫌が悪くなる。誕生日に何をあげたのかいちいち聞いてきて、自分がもらった物の方が値段的に高そうだと満足します。母の日は当然自分の方に先に来ないとこれまた機嫌を損ねます。
あと人やお店の悪口ばっかりで、私がうっかり「そんなこと言うのはどうかと思う」と反論すると、「私はあんたに言う事でストレス発散してるんだから、黙って聞いてればいいの」と、それじゃあ私がストレスたまるじゃないというのはお構いなしのお叱りの言葉が返ってきます。
母は食べるのが好きで、よく外食に誘うのですが、そこでもすぐ「この食材は原価いくらいくらだ」とか「これは外国産だろ」とか、一緒に食べているとまずくなるような発言ばかりです。
はっきり言って母親でなければ絶対相手したくありません。でも文句いったとて聞く耳持ちませんし、「私は母親であんたにこんなに色々してやってるのに」といわれるだけで、母には言いたいことの半分も言えてません。でも母親だから寄ってきたらあっちいけってやるわけにもいきません。母には友達と呼べる人がいないようで、私だけが心の支えなのだそうで、それはわかるだけに無下に切り捨てることはできません。
このままずーっとこれが続くのかと思うとうんざりです。
質問者さんはお姉さんなので、付き合いを浅くすることは可能だと思うので、イライラがつのらない内に、なるべく顔合わす機会を減らしたらいいと思います。
いくら身内といえど気が合う合わないは絶対あると思います。

お礼

＞「母親だから付き合っている」感ばりばりです
ああーそれ分かります。私の母も人の悪口やレストランの悪口などを頻繁に言うのですが、聞いている方ってかなりストレスなんですよね。しかも聞いていても「それってお母さんも悪い所あるんじゃないの？」って思うところ沢山あるし。
soutanbu-さんはそれを突っ込んだら「黙って聞いていろ」って…。私はストレス発散用のロボットなの？？って思っちゃいますよね。

確かに身内だからといえ、気が合う合わないってありますよね…。お互いに結婚もしていますし、私も来年出産予定なので、今後付き合いを浅くしていく方向で考えていこうと思います。
ありがとうございました。

回答No.1

yakyuu

付き合う必要あるんですか？

もういい大人なんだから付き合いを辞めればいい。

お礼

そうですね…他人なら辞めていますね(苦笑)
回答ありがとうございました。