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他人の自殺をする原因をつくりかけている
意味不明のタイトルですみません。No.186185に近いのですが。 付き合って１年になる彼女がいます。体の関係もあります。別れを切り出すと、 狂ったように自殺に走ります。過去５度ほど。内容は、飛降り、手首切、薬 （睡眠薬・怪しげな薬）です。毎回徹夜で自殺を押さえつけ、最終的には、付き 合い継続で落ちつきます。今日もそうでした。私の部屋でカッターを首の頚動脈 にあてて、 「私がどうなるかを知っていて、別れ話をするのですね」 と確認してきます。そういうときの彼女の特徴は、 １．目が釣りあがり恐ろしい表情になる ２．以下のような厳しい言葉をなげてくる →(a)自殺をとめるのは他人のエゴだ (b)自殺をとめられるのは、自殺する人の全てを受け入れられる人のみ (c)あなたは、自分がかわいいだけ (d)私の体を元に戻して ３．すごい力を発揮する（飛降りのときは大変でした） で、私としては本気であると感じています。 ところが、私は「別れたい」です。おそらく、もう一度このようなことが、２～３ 日のうちに発生すると思います。私が別れを切り出すと思うので。でも、彼女には 死んで欲しくないのです。理由は(c)です。彼女は、図星。 そこで、死ぬと分かっていて、別れた場合、私の罪と相手の家に対する慰謝料はど うなるのでしょう。更に、目の前で飛降りられた場合はどうなるのでしょう。 この場合、私は犯罪者でしょうか？ うまく別れられる方法はあるのかな？ よろしくお願いします。
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- haglid
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もし私があなただったらと考えました。 多分しばらく彼女には、別れ話を切り出さないでしょう。 無駄に彼女が自分を傷つけあなたを脅す「無駄の繰り返し」だから。 もし私があなたの状況で本当に別れたいのなら、これ以上別れ話を切り出す前にまず自分の親に相談します。 情けないかもしれませんが、自分で招いたことですし、今更プライドをどうこう言ってる場合ではないと思いますし。その後、警察がダメなら、弁護士に相談します。 ここで相談する事はとても参考になると思います。 でも本当に真剣に悩んでいるのでしたら、やはり専門の弁護士さんに相談するべきだと思います。 彼女の言う（a）（b）（c）は分かる気もします。でも（d）は自分勝手。あなたがやったものではありません。 彼女はあなたの優しさにつけ込んでいるだけだとしか思えません。きっとあなた１人では別れられないでしょう。 このままズルズルしていたらあなたは疲れ、それこそ最悪な状況にならないともいえません。 決めつけた言い方をしてすいません。「もし自分だったら」とか思うと、ついイライラして、、、 早くあなたの気持ちが安らげる日が来ることを祈っています。
- miki12
- ベストアンサー率28% (720/2495)
彼女は妄想の気などはなく、まったく普通の人ですか？ ＞彼女の父は、私を何も咎めず、彼女の母にすぐに連絡するよう言って ＞待っていました。 とありますよね。 普通誰かが家（あるいは仕事先）にいきなり来て、「娘さんが自殺しそうで」 といったら・・・真剣にうけとりますか？悪い冗談だと思いませんか？ こんな時間に非常識な、お前はどういうつもりだ？と文句いいませんか。 そうではなく、母親にすぐ連絡してくれたところを見ると、彼女は過去何回も そういうことをしているのではないでしょうか。（質問者さん以前に） もし、私が質問者さんの立場なら、相手の親御さんに事情を全部話します。 こういう理由でもうつきあっていけないが、本当に死ぬかもしれないので そちらで保護していてもらえないだろうかと。 今までどういう自殺未遂（これってわかれたくないだけの狂言のような気も）を していて、今はこういう状態である、と。 どう矛先がかわって、彼女の身も、私の身もどうなるか、わからないのだと。 今のままなら彼女はあなたを離しません。 これ以上、彼女がおかしな行動をとらないうちに、あなたが行動するべきです。
お礼
ありがとうございます。最近は普通じゃないなと感じています。彼女も時折、自分 が普通じゃないかもと言います。併せて、その原因を作っているのはあなたと。 なぜ彼女の父が私を咎めないか、その理由は彼女から聞いていますが、断片的に しか覚えていません。 １．彼女の行動には何らかの理由があるということを理解してくれている ２．彼女の行動は自分自身で決めて行ったことと理解してくれている ３．彼女自身も父がそう考えてくれるよう努力してきた 従って、あなたを咎めたり、誤りに来いと言わないと。 そう言われ、私は納得してしまいましたが。併せて、 ４．あなたの軽率な行動で、私が今まで築いてきた父の信用がなくなった ５．この責任どうしてくれる とも言われています。 仮に、miki12さんの言われる様に相手の親に話を聞いてもらった場合、４，５の 話になりそうです。しつこく追ってくる気もします。 何れにしても、この投稿をして２日経ちました。そろそろ行動する時期ですね。 二人だけでの話は避けます。
- Bokkemon
- ベストアンサー率52% (403/765)
刑法第202条（自殺関与及び同意殺人）の定めは、「人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、6ヵ月以上7ヵ年以下の懲役又は禁錮に処する。」というものです。後段の「その嘱託を受け若しくはその承諾を得」て「殺した」場合についての定めで、自殺の実行行為に関与することが要件ですので、省きます。前段部分は「教唆又は幇助」して「自殺させる」のが要件ですから、自殺行為それ自体の意思を強めたり、手助けするなどした場合が処罰の対象になります。 自殺教唆とは自殺の決意を生じさせることですから、「自殺すれば遺族に金をやる」といったような場合を、自殺幇助とは自殺の実行行為を容易にするための援助を与えることですから、「この薬を飲めば楽に死ねるからと飲むように勧めた」といった例を指します。つまり、自殺の実行行為に積極的に関与する場合を罪とするものです。単純な不作為（止めなかった）だけでは犯罪要件を満たさないと考えられます。（明らかに飛び降りようとしている人に邪魔が入らないような措置を講じて実行を容易にした場合は、幇助の問題になります。） acha-さんの場合は、自殺行為そのものの意思を強めたわけではなく、あくまで相手が自由な選択で自殺をする可能性の問題に過ぎませんので、そもそも刑事処分の対象にはならないと思います。以前に新聞記事になった例で、いじめの度が過ぎて「この世から消えろ」となじって自殺に追い込んでしまった事件があったと思いますが、この事件ですら自殺教唆とは言い難いものです（こうやって死ねば楽だぞ、と方法にまで言及してしまうと教唆にあたることになると思います）。 狂言ではなく、明らかに飛び降りようとしている人を見殺しにした場合は、刑法第218条（保護責任者遺棄等）「老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、3ヵ月以上5ヵ年以下の懲役に処する。」に該当する可能性が無いわけではないと思いますが、「保護」と「死」の接着性が高いと認められる場合でなければ該当しないでしょうし、そもそも「責任のある者」と言えるかどうかが疑問です。
お礼
専門的な回答ありがとうございます。難しいですね。よく分からないのが ＞acha-さんの場合は、自殺行為そのものの意思を強めたわけではなく とありますが、相手が本当に自殺するものとして、それを分かっていながら別れを 告げるのは、私が相手の意思を強めていると考えるのですが。「あくまで相手が 自由な選択で自殺をする」を私が、どう捉えて良いのかが難しいです。 相手の自殺を引き止めるときは結構長時間に渡りますので、私も疲れて 「勝手にしろ！」 という時もあります。最近は、だんだんこの傾向が強くなってきています。よくな いですね。でも、この回答を見て少々ほっとする感じもあります。
- DoubleJJ
- ベストアンサー率34% (127/367)
いわゆる自殺関与（幇助）罪（刑法２０２条）の問題になりますね。 人を教唆し、または幇助して自殺させた場合に罪に問われるというものですが、本事案では彼女としての関係を絶ち、彼女が自殺することを止めることを放棄することがここでいう「幇助」にあたるかが問題となります。 私見では幇助にはあたらないのではないかと思います。 死ねと言っただけで自殺関与罪に問われるのはあまりにもひどいですし、人が死のうとするのを見ているだけで自殺幇助にあたってしまうのが不当であることを考えると、ここでいう教唆や幇助は強い態様のものを言うべきと考えるべきでしょう。 ただ幇助にはあたらないのではないかと思いますと私が述べましたのは、本事案のような不作為犯一般に関して判例等がかなりあいまいな判断をしている場合が多いことです。必ず犯罪にはならないとは言い切れませんので、断定的表現は控えさせていただきました。申し訳ありません。 しかし、その彼女のお父様が警察に目をつけられると困る職業に就いていらっしゃるということですが、もし実際彼女が自殺されてしまえば少なくともお父様の方に警察から電話も行くでしょうし、死因を調べるために警察官が実際お父様のところに出向くことも否定できません。 それならば警察にあなたが出向いて彼女を説得してもらう ように頼んだり、親御さんを説得する等の行為をしても構わないのではないかと思うのですが・・（あなたが彼女のことが心配だということが前提ですが）。
お礼
ありがとうございます。ケースを断定するのは難しいことと理解していますので 大丈夫です。でも、そう言ってもらえるだけで安心します。期待ができるから。 警察に頼んで説得してもらうのは無理と思います。警察の電話相談では、それが 発生しそうであると言う事実をもとに動くし、保護すると言っていました。 相手の父を引っ張りだすのは、なかなか難しいので、アホみたいなことも考えて います。幼稚で意味ないことかもしれませんが。 ・いつもの飛び降りする場所で別れ話をする ・もめる ・偶然を装い、探偵の人がくる（事前に打ち合わせをしておく） ・何をしているかと言うことになり、警察に電話してもらう ・保護される ・みんなで話し合うことができる 私も、何を考えているのか良く分かりません。すみません。親切な回答頂いている のに。
- summery
- ベストアンサー率18% (37/205)
補足（お礼ですが）読ませていただきました。 正直言って「なんだ、狂言自殺じゃないの？」って思いました。 彼女を見失ったとき、父親に連絡をしたといったら すっとんで帰ってきたんですか？ 怒られるのが怖いからですよねぇ？ おまけに ＞・家の職業を考えて行動したのか？午前３時頃は非常識とは考えないのか ＞・警察に目をつけられて売り上げが下がった場合の責任はとれるのか？ ＞・私のことをちゃんと探して行動したのか？ と詰め寄られたとのことですが 「死ぬ」といって飛び出したらあなたが追ってきて、駄々をこねたら別れなくて済む・・というパターンが出来上がってるのでは？ 本当に死にたいなら 家の仕事のことや、父親のことなど考えてる余裕はない気がしますけど・・。 彼女のやってることのほうが、よっぽど非常識でしょう。。 そんなに父親が怖いのなら 正直に彼女の父親に話して わかってもらうことは出来ないのでしょうか。 ふたりで話してる限りは 状況は変わらないと思います。 彼女はゴネれば 別れずに済むことを学習しちゃってますから。。 おいくつの彼女かわかりませんが、成人でしたら オトナの関係になって別れたって自己責任ですから 親にとやかく言われる（思われても）ことはないのでは？ それだけ状況把握ができていれば ご病気じゃないんじゃないかと・・
お礼
私も「狂言自殺」じゃないのかなと考えたことはあります。ただ、３回目は、私の 一方的な勘違いで「自殺」と判断した節があります。それは過去の２回の経験を もとにです。記憶では、電話口で半狂乱になって電話きれて、私が彼女の家に行 ったら既に車がなかった。。。 手首を切ったときは、かみそりでした。ただ、眉をそるかみそりだと思います。 実物みました。安全ガードが刃についていました。こんなんじゃ、なかなか 切れないなと感じましたが、手首のすぐしたに血管があるので、そんなに切れる ものでなくても良いのかなとも思いました。それで、「狂言」と思いましたが。 しかし、飛び降りと頚動脈あては、目つきも行動（うなるんですよ）も動物のよ うでしたので、本気かなと感じた次第です。 パターン化も確かにしているとも思います。私がそうさせたのですね。 また、ボーダーの内容を読むと結構あてはまる部分もあります。 私がはっきりしない弱い心があるのが問題かな。でも、割り切れないです。 補足の内容ですね。すみません。
- haruki998
- ベストアンサー率23% (46/197)
大変な状況ですね 彼女が自殺してもあなたの罪にはならないと思います 目の前で死なれると嫌ですよね トラウマになるかも知れません でも、なるようにしかならないのであれば、付きまとわられたり、殺されるよりはましだと思います
お礼
ありがとうございます。私は最初はこの考えでした。なるようになる。 でも、どうもならない気がします。自分だけで生活しているのであれば、 まぁ、それでもいいかなとも思いますが、私も相手も両親いますし。 でも、また悩みに悩んで、なるようになるに帰る可能性もありますね。
- mama7
- ベストアンサー率16% (61/362)
犯罪じゃないと思うのは、私から見たらただの恋愛で、それが別れ話になっただけと取ります。 婚約とか、結納とかしていない訳でしょう？ 恋愛して別れる男女は山のようにいますよ・・・ 他は事情がわからないけれど、親以上にあなたがかかわっても、良い方向にいかないならやはり親でしょう。 あなたは彼女の一生を見れますか？ それをふくめて警察に顔を出して相談してみたらどうですか？ 彼女が医者にかかるように、まわりは真剣に考えないと 命をひとつなくすのでは・・・ あなたひとりでは、守りきれないのでは？ 最後の手段は、貴方側の親か親戚と、あちらの親が膝をまじえることでしょう。人を間にはさまないと、通じない相手の親御さんなんでしょうから。 あなたが彼女とつきあったことを言いづらいとか言ってると日々過ぎていってしまいます。 彼女を治療に持って言って欲しいと思う。 ただ、ここで回答を求めてもうのみにせず、自分で生の人間に相談しないと。 あくまでも私の意見です。 犯罪については警察か弁護士に聞けば、即答えてくれるでしょうし、 ここでは限界もありますよ。
お礼
回答ありがとうごさいます。婚約・結納はしていません。 ただ、mama7さんのように以下の様に自分では受け取れません。彼女が一方的 に悪いとも思っていない自分もいますし。 ＞（１行目 略）それが別れ話になっただけと取ります。 早速、警察の電話相談に電話してみました。警察が言うには、 ・別れるのは二人の責任でしょう ・それでだめなら、間に人をいれて話なさい。親・兄弟・知人に。 ・相手の状態が明らかに精神錯乱であれば保護はします でした。 治療の方向は何度か、簡単にカウンセリング受けてみよ。とか言って促し てみましたが、私は病気じゃないと。 いずれにしても日々過ぎちゃいますね。もう少し自分なりに考えます。
- mama7
- ベストアンサー率16% (61/362)
おはようございます。 血のつながってない人に相談したとて 相談のみで責任はとってはくれませんから もう身内に言う段階ですね。 彼女の親御さんか身内にこのように言われてもう「恋愛を続けていけなくなった」と言ってはいかがでしょう。 身体の関係があったから、文句は言わせない。そんなの同意の上ですから未成年じゃないのなら、堂々としてていいのです。 親御さんから責められたら、その当時は好きだったが、ここまで（自殺企図）があってはつきあえないし、いつ死ぬかわからないので目を離さないで欲しいとしっかり連絡すべきです。 あなただけの責任などと言われないように、相談者を選んで今から策を練って別れたほうがいいでしょう。つきあいたいなら治療にもつきあうことは出来るでしょうが、彼女は病気です、たぶん。 結婚前にそのような重い経験をする必要はないでしょう。 犯罪者な訳ありません。 県の精神保健センターあたりに相談にいくのもいいかもしれません。 あまり別れてくれないようなら、ストーカーと同じ対応策でいいと思います。 これはあなたにとってのアドバイスであって、彼女に対してではありません。くれぐれも。
お礼
早速の回答ありがとうございます。最近、他人に相談していないので （転職で身近に親密な人がいなくなった）、すごくうれしいです。 他に回答を頂いた方も同じです。ありがとうございます。 ところで、「犯罪者な訳ありません」の根拠を教えて頂きたいです。 また、警察のストーカー対応策の電話相談にかけてみます。 彼女の親御さんなのですが、彼女が３回目をやろうとしていたとき、 彼女を見失い、警察に駆け込みました。捜索願いは身内でないとだせないと のこと。もし、あなたが相手が自殺をするのを知っていて相手の親御さん に連絡していないと、あなたは重大な責任を負うことになるからすぐにしな」さいとの指示で、何も考えず、彼女の家（彼女の家は、自営業で、警察に目 をつけられると困る職業。職種は伏せますが。）に、駆け込みました。 「（私の名前）ですが、彼女が自殺しようとしています！」と 言い切ってしまった。彼女の父は、私を何も咎めず、彼女の母にすぐに連絡 するよう言って待っていました。彼女は父が大変恐ろしいので、すっとんで 帰ってきました。彼女は、彼女の家の性質上、私の何も考えない行動が許せ ず、 ・家の職業を考えて行動したのか？午前３時頃は非常識とは考えないのか ・警察に目をつけられて売り上げが下がった場合の責任はとれるのか？ ・私のことをちゃんと探して行動したのか？ と、詰め寄られました。 彼女の父は私のことは咎めてはいませんが、印象は悪いでしょう。彼女の 話によると意志の強い人とのこと。と、言うところです。 こんな状態で相手の親御さんに相談するのも。。。
- elthy
- ベストアンサー率24% (124/500)
自殺されても逆にこっちが慰謝料をもらいたいような話ですね。 すでに何度も精神的におかしくなる兆候を見せているわけですし。 ここまで来てしまうと普通に別れ話は切り出さないほうがいいです。 「別れたいのに別れさせてくれない」というのは明らかに異常事態で、 すでに本人同士で決着のつく問題ではないでしょう。 別れるときには１対１でなくて自分の家と相手の方の家も含めた話し合いで 人の多い場所で正式にお断りしたほうがいいのではないでしょうか。 そのことによって逆に慰謝料を払わされる羽目になっても、 自殺されてしまうよりはよほどいいですよ。
お礼
ありがとうございます。 慰謝料も考えています。が、彼女は ・慰謝料のもんだいではない ・この際、全財産出してもらってあなたの家が一家心中すればいいかな ・嫌いになる場合は、とことん嫌いになることができますから とも言います。 人の多いところと、その後に誰が面倒見てくれるかですよね。昨日、近所で、 １８の女の子が自殺したそうです。1度目は救急車で運ばれ、病院抜け出して、 自分の家の近所で。そうなると、死んで行くものをとめるのは難しいのかなと も考えます。
- jun95
- ベストアンサー率26% (519/1946)
実は、こういう患者さんがおられるのは事実です。わたしが、以前通っていた精神科クリニックですと、１０年以上にわたって、日本でも有名な先生の精神療法（毎週一回１時間）を受けておられるようでした。 たとえば、私のうつ病ですが、病気の種類が異なるとはいえ、治るのですが、再発するため、ずっとお医者さんに通っています。 そういう意味では、すぐれた献身的な、できれば、本業は大学教授で収入には困らないけれど、大学の公休日にだけ非常勤で病院で診ておられるような先生を見つけられて治療が受けられるように、彼女の親御さんと一緒になって援助してさしあげることが、起こるかもしれない一生つきまとう悔いを避ける唯一の道かもしれないと思っています。 ＃１のかたの見立てが正しいとすれば、時間や手間ばかりか、ある時には、危険も伴うかもしれないこれらの患者さんを積極的に診察してくださる先生は極端に少ないのが現状でしょう。 苦労ばかり多くして、何の得にもならないそんな役回りを引き受けるのは、誰もが嫌なのです。しかし、もし彼女を死なせてしまったとしたら、そのことがトラウマとなってほかの女性と恋愛や結婚もできなくなるかもしれません。 確かに、大変なのだろうと思います。お気の毒な気さえします。どのようにして、こんなことで自分自身の社会生活が送れるんだと、お尋ねになるかもしれません。 しかし、病院で適切な治療を受けておられる方だと、実際に、衝動が起きそうなとき自分は自殺しそうだからと、病院に入院し、おしめをつけて、動けないように身体を拘束してもらうのだと語る患者さんもいます。 病院やお医者さん探しが、一番大変です。わたしのようなありふれたうつ病ですら、相性や治療方針のあう医師を求めて２０軒以上の病院やクリニックをさまよったのですから、気力が萎えているのでなければ、きっと、よい先生と出会えることと私もお祈りしておきます。 これだけは、祈るしかないのが、日本の精神医療の現状だと思っています。 ただ、私は人から聞いたり、見たりしているだけで経験したわけでもなく、差し出がましいことを書いてしまったかもしれません。どうか、彼女が治癒に向かわれ、貴方もよい方向に向かえる転機が到来することを再度お祈り申し上げます。
お礼
ありがとうございます。少なくとも、合う病院を見つけるためには、根気と努力 が必要なのですね。差し出がましいと書かないで下さい。十分考えてくれている と感じます。 ただ、今の私にそのような献身的なことができますでしょうか？疑問です。自分 自身の保身しか考えていない奴と思われても仕方がないですし、実際にそうです。 まずは、今の状況を抜け出すことしか考えていません。 彼女に死んで欲しくないというのも、自分に都合が悪いに他なりません。と思い ますのも、仮に病気と分かって、その後のフォローをするのかしないのかを問われ ると、無理ですと言いますから。 彼女が良い方向に向かって欲しい、幸せになって欲しい、彼女の考え方と共鳴で きる人と出会って欲しいという希望は大いにありますが、それが自分であるとは 思えません。 jun95さんのおっしゃる通り、二人が良い方向に向かうことを、考えたいと思いま す。最悪の事態になれば、それは、それで仕方ないことだとも思っています。 しなければならないことはたくさんありそうです。
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お礼
ありがとうございます。そろそろ締め切ろうかと思っていたとこです。 この投稿は大分前なのに回答頂けて嬉しいです。 その後、いろいろとありまして、ここも見ていなかった次第です。 おっしゃるとおり、煮え切らない私の態度は外から見ればイライラするし、 自身も消耗しています。それなのに、現在は、静観中です。 ○私の親に彼女の存在が知れました。 なんだかイヤになったので、彼女に対して、私への連絡（携帯・電話・所在） を1日消しました。狂ったように我が家に電話がかかってきたそうです。 その後午前2時に私の家に直接来て親に私がいないことを伝えたそうです。 その折、私の親が彼女の親に、こんな夜中に来るなんておかしいのと違うか？ と連絡を入れました。そのことに対し、彼女は、夜遅くは悪いと思うが私の安否 を気遣ってのこと、おかしいと言われる筋合いはない、あやまれ。でした。 一応、親は彼女に謝りました。 ○彼女は会社の上司に精神的におかしいのでは？と疑われている ＃これは彼女から聞いているのことです。 彼女は、受け取った荷物を部署に持っていったと思い込み、部署からの問い合 わせにも持っていきましたと断言したが、持っていっていなかった。挙句、自身 が無意識に隠していた荷物を自身が発見し、本当に隠してしまった。翌日部署 には荷物を隠した事実が発覚し、隠した事実を認めたが、受け取ってからの記憶 が全くなく、それを説明できない。部署からは、会社のストレスではそうはなら ないと、部署の判断。彼女は連日、部署から、なんで記憶がないの？きみの将来 のために言っているんだよと、精神的病状があると直接言わないが、そのように 言っているように聞こえるらしい。さらに、自身から退職しなさいとは言わな いが、そう言われているように聞こえるらしい。前にもそんなことがあったで しょと言われている。 一応、母にはこの件を報告し、昔からそのような癖があったか否かの確認をし、 ないとなっている。 彼女は、病院に行って調べなさいと言われていないので、行く必要もないと。 言われたら行くけど。そんな言われ方は納得できないと。 私も、彼女のことを知らねば、確かに部署の言い方には納得できない部分もある。 現在、彼女はその件でもナイーブになっており、一段と扱いにくい。 従って、私の取っている手段は、静観なのです。無意味だなとも思っています。 今がチャンスなのかもしれません。こうしてまた一つ機会を逃すか。私としては タイミングを図っている？ 病気と診断される or されない どちらにしても、難しい。 丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます。恐らく第三者の出番が必要で しょう。誰を第三者とするかですね。