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元正妻の娘が今更文句を言いに来ました。
１０数年前水商売をしてた店で知り合った人と恋愛し、子供が生まれました。子供は認知して貰いました。私とは今も入籍してませんが、その後彼は奥さんに捨てられたようで私の母が家賃を払ってる借家で今居候してます。そこに先日元奥さんの娘がイキナリ来ました。どうやら奥さんは復縁したいらしく娘さんも「私の父親出しなさいよ」と言わんばかりに来たようでしたが、当然その場は修羅場。娘さんは来るなり私を泥棒と怒鳴り付けるし。でも、今日は父に話し合いに来いと言いに来たからここでは全て話さないと言って帰って行きました。長男とは今も会ってるようなのですが、娘さんには相当恨まれてきたようです。きたようです。勝手に住所調べて来て罵倒。あんたとは遊びだったって言ったのよとか、だから籍入れないんだとか。非常識ですよね？ もう一度家族をやり直そうとしたいらしいのですが、彼は時効になった今も生活費を元奥さんの家に入れてるんです。だから彼はお金が無く、私が来て欲しかったので呼びました。今は家にいて、そして子供の「パパ」です。それを今更返して欲しいって、人を怒鳴るのもおかしいですよね？大体、もう娘さんは成人してるんです。うちの子だって、娘です。私も父が酷い人で中卒で家を出て水商売で稼いで来ました。必死で生きてきて、当時社長だった彼に出会って恋愛して生まれた子供です。ついでに、子供は娘さんと同じ名前を付けてやりました。でも彼は何も言わなかった。 こっちには生活費はきちんとくれないのに、彼まで奪う気でしょうか？大体、娘さん達は贅沢な暮らしを今までさせてきてもらって、感謝してないから彼は私と浮気したんだと思います。奥さんとはセックスしてなかったようですし。子供子供で。優しいから、彼は私に何でもしてくれました。まっとうな恋愛をしてきたんです。今更返して欲しいなんて言われたくないです。どうしたら良いでしょうか？
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＞＞で、彼が元妻のところへ戻っても、他の女のところへ行ったとしても、それはつまりあなたの家庭もどきが、ちっとも安らぎになってなかったってことなんですから、あなたの破綻した論理をもってしても、あなたが文句を言う筋ではありませんよ ＞離婚してからも、その前もマメに連絡して来て誘えば来ましたよ、家に。それのどこに愛がないと言うのですか？ ありませんね。全然。 それに、あなたには、ちゃんと人がいってること読むこともできなさそうですね。 今後彼があなたから去ったとしても、「相手のところから自分のところに来たのは、相手のところがいいところじゃなかったせい」と言い切って悪びれないあなたの論理じゃ、結局あなたのところもいいところじゃなかったってことの証明にしかならないってことですよ。 誘ったら来た？ 笑ってしまいますね。誘わなきゃ来なかったってことですから。 ＞うちにだって、彼の血が繋がった子供がいるんです。枠の外じゃないと思いますけど？ そうそう。妻帯者の男とわかっていて、倫理を無視して男と寝て生んで、非常識にも男の娘と同じ名を「つけてあげ」たんですよね。 北朝鮮が、拉致した日本人の家族を人質にして、いろいろ要求するようなもんですね。 子供をダシにして、男を引きとめようだなんて最低です。「子供にパパが必要」と思うなら、妻帯者と寝たあなたが一番悪いんです。 子供に罪はないのに、あなたは子供のことなんか考えず、生み、非常識な名前をつけ、彼を自分のものにしているつもりでいる。 誰に目を覚ませと言われても、今更あなたが目を覚ますとは思えませんけど、彼がどこへ行こうが、あなたがとやかく言う筋合いはもとからないんですよ。 そしてそれは、まっとうな恋愛などしてこなかった、あなたの自業自得です。 そして相手の妻や子、そしてあなたが生んだ子は被害者です。 確かにあなたは、かわいそうな人です。 正しいことと悪いことの区別をつけられぬまま、今にいたって、他人まで不幸にしている。 ですが幸せな人ですよ。相手の娘に怒鳴り込まれるぐらいですんで、その上自分の過去を言い逃れにして、自分が原因で今こうなっているのに被害者意識丸出しで、それですむと思ってるんですから。 苦労しているのなんて、あなただけじゃありません。 同じ苦労、それ以上の苦労をしても、まともな大人になり、まともな恋愛をして、まともに暮らしている人は、たくさんいるんですよ。 だから苦労は、あなたの免罪符にはなりません。 どうしたら良いか？ まず、まっとうになることですね。 常識を備えることです。
- emily-2006
- ベストアンサー率32% (70/215)
こんばんは。 ずっと書き込みをせず見てたのですが、貴方の他の方へのレスを見てちょっと呆然としました。 言っては悪いですが、阿漕ですよね。どこまでも。 貴方には、プライドがないんでしょうか？自分が苦労してきたから分かって欲しい、許して欲しいと言いたいのでしょうか？他の方もおっしゃっていますが、貴方とはその方は遊びだったと思いますよ。実際、娘さんにそう言ってたんでしょう？ 読んでると、彼も優柔不断なんだと思いますが優しいから苦労してるんだと思いますよ。認知して良いと言ったのも、向こうに今も生活費をずっと払ってるのも、男としての責任を今果たしてるからじゃないですか？しかも、貴方自分で言ってますよね、「籍は入れて貰ってない」「生活費止めるつもりはないらしい」「娘さんと前向きな話し合いならすると言った」と。その時点で、既に負けが確定してるじゃないですか。 天に吐いた唾は自分に返ってくるんですよ。 正直、私は下の方達が「弁護士に相談したら？」「警察に言ったら？」と言う心理が少し分かりませんでした。悪いことしたのは、質問者さん、貴方自身ですよ。世の中浮気してる人は沢山いるかもしれない。でも、本気だったらさっさと結婚してると思います。彼が優しくて、貴方が手玉にとれることをいいことにずーっと引っ付いて、人様の旦那に手すばかりか子供を作って、産んで、娘さんと同じ名前を付けた。 僻み根性にしか映りません。奥さんに嫉妬して、娘さんにも嫉妬して、何もかも奪いたいと思っていたのではないでしょうか？ 怒鳴られるくらいなんですか？ 貴方は自分の娘を彼がいなくたって立派に育てるくらいの覚悟無く産んだのですか？ 娘さん達が受けた悲しみや失望に比べたら、甘いもんですよ。倫理・道徳に反しておいて、開き直るなんて・・・。娘さんに返してあげるべきです。 そして、貴方も謝罪の念が全く無いんですね。 ここにもそんな言葉一つないし、皆さんにお礼の一言もないじゃないですか。「選ばれない」理由が何となく分かります。 不快だと思いますが、一言言いたくなりました。
お礼
そうなんです、優しいんですよね。私が携帯電話買って、じゃないと連絡取れないじゃない？って当時も言ったら、持たせてくれたんです。彼が私を選んでたんだと思いますよ。
- kyono
- ベストアンサー率20% (2/10)
みなさんおっしゃってますけど、まっとうな恋愛ではないですよね。彼を返す、返さない。モノじゃないのですから、彼に判断してもらいましょうよ。あなたが信じている彼であれば、あなたのもとへ帰ってくるでしょうし。 娘に同じ名前をつけてやりました。 やりました？ 娘さんは彼への愛情を示す道具ですか？無意識でも、その言葉に疑問を感じます。 奥さんとはセックスしてなかったようですし。子供子供で。えぇ、母親ですもの。子供を生んだら女をやめないといけない時期があるはずです。立派な母親ではないですか？コドモほったらかしでセックスに励む母ちｇにコドモに興味をもたなかった彼？と思ってしまいましが・・。 あなたがすべて正しいことをしてきた訳ではないはずです。妻子ある男の人だったのですから。 お互いの悪いところを認め合ってお話しなければまとまらないのでは？そして一番大事なのは、彼がきちんとした意思表示をすることでしょう・・・・ね
お礼
彼が選ぶ事でしょうね。それは分かってます。
- rikohaouse
- ベストアンサー率24% (7/29)
あなた、随分勝手ですよね？ 自分が過去にしてきたことを棚に上げて、娘さんのことを非常識だといえますか？ 私は不倫反対派ではありません。好きになったものは仕方ないと思っております。しかし、貴方の言い分はあまりにも自分の事しか考えていないと感じました。多感な時期に娘さんから父親を奪い、子供まで作り、さらにお子様に娘さんと同じ名前をつけるなんて。。。相手の家族を馬鹿にしているとしか思えません。 因果応報、自業自得です。今の彼は都合がいいから、行くところがないから貴女の所にいるだけです。元家族に未練はかなり残っていると思いますよ。 それに気がついていながら、まだしがみつくとしているあなたの気持ちが理解できません。惨めじゃないですか？ 私の父親は次から次へと未だに女から女へと渡り歩いております。小さいころから母親の苦しむ姿を見てきました。その気持ち、本当にあなたに分かりますか？分かるはずないと思います。過去にあなたがどんな苦労をしてきたか。。。そんなことは関係ありません。 この問題は貴女が関与する問題じゃありません。あなたの彼と、元家族の中の話です。貴女ははっきりいって枠の外ですよ。 彼がそんなに大事でも、黙って彼の決断に任せるしかないんじゃないでしょうか？ 不愉快なことを言っている事は分かっておりますが、どうしても言わずにはおれませんでした。癇に障ったら申し訳ございません。
お礼
うちにだって、彼の血が繋がった子供がいるんです。枠の外じゃないと思いますけど？
＞私の心中分かりますか？ここの娘さんよりもっと苦労した生活で、水に入って、彼がいなくなったら私は生きていけません。娘さんや奥さんはいいじゃないですか。私よりうんと良い暮らししてますよ。 自分は苦労したから、自分よりいい暮らしをしている人を、どんなに傷つけてもかまわないと、あなたは本気で信じているようですね。 今更彼を帰して欲しいと言われたくないといっても、そもそも彼はあなたのことなんか愛してないのだし、あなたの物でもありません。 そんな考えだから、いつまでたってもあなたは幸せにはなれないのです。 自分に不幸を呼び込むだけではなく、まわりにまで不幸を撒き散らしています。 まずその考えと行動を改めないかぎり、絶対に幸せにはなれなければ、男から愛されることもないでしょう。 彼とは、金の切れ目が縁の切れ目です。 あなたのお金がつきたとしても、男にお金ができたとしてもです。 元妻のところへ帰らなくても、あなたにお金がなくなったら出ていくでしょうし、彼にお金ができたらもっといい女を捜して、擬似恋愛して、なんでもしてあげるでしょうね。 で、彼が元妻のところへ戻っても、他の女のところへ行ったとしても、それはつまりあなたの家庭もどきが、ちっとも安らぎになってなかったってことなんですから、あなたの破綻した論理をもってしても、あなたが文句を言う筋ではありませんよ。
お礼
離婚してからも、その前もマメに連絡して来て誘えば来ましたよ、家に。それのどこに愛がないと言うのですか？
>１０数年前水商売をしてた店で知り合った人と恋愛し、子供が生まれました。 どちらが非常識かといえば、あなたでは？ 成人してるとはいっても、 その成人になるまでの成長過程で、 娘さんが健康的に精神的育成をはぐくむときに、 あなたとその男はめちゃくちゃにしてきたわけですから、 その代償でしょうね。 ちょっとは相手の立場になってみるってこと、 そろそろあなたも学ばないとね。
お礼
でも、もう時効じゃないですか？もう成人してるんだし、今更言う事でも無いと私は思いますよ。 人のせいにばｋっかりしてないで、自立したらどう？って。多分彼もそう思ってると思います。
- mintmiko
- ベストアンサー率21% (128/605)
恋愛して、子供ができて、産んだ。 子供のために、認知もしてもらった。 それは自然な流れなのだと思います。 私は相談者さんにいいたい。 自分勝手すぎではありませんか？ 結婚し、子供がいる人を愛してしまった。 別に恋愛は自由です。 でも、体の関係を持ち、子供を作り、相手の家庭を崩壊させた原因は他でもない貴方と相手です。 相手が貴方に走った原因がたとえ奥さんと子供にあったとしても、それで家庭を壊すようなことをしてよいわけがないでしょう。 相手がきちんと決着をつけた後、そうなるのとは訳が違います。 貴方自信がもし、もと奥さんの立場や、相手の子供の立場にたったとき、貴方はどれだけ傷つくのでしょうか？ 同じ名前を子供につけた・・・私はありえないと思いました。私がもと奥さんのその名前をもつ子供だったら、自分自身の名前を変えたくなってしまうし、大嫌いになってしまうと思います。 貴方は元奥さんや、その子供を傷付けるだけのことをされてきたのだから、それだけの覚悟で、子供をうむことを、恋愛をしたのだろうから、その傷も受け止めてください。 きちんと傷ついてください。 まっとうな恋愛というのであるなら、その後の現実もまっとうに受け止めてください。 相手の立場にたって、ものごとをよく考えてください。
お礼
相手の立場に立ったら、私も子供の立場の気持ちは分かりますよ。受け入れれてても恨む気持ちも。 しかし、私にも私の言い分があります。名前ですが、性格には一文字違いです。うちの子の真ん中の文字があっちの娘さんにはないのですがあっちの娘さんのようにも読める名前です。認知も、娘さんはそれだけは許さないと言ってたようですが彼は約束を守ってくれたんです。子供がいる境遇も、娘の境遇も、今は同じじゃないですか？ うちにもうちの言い分があります。
- haru_aki3
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自分の「不倫」という行為を正当化するために、相手の家庭を悪く言うのはみっともないですよ。 だいたい、 ＞子供は娘さんと同じ名前を付けてやりました ってこんなことをするほうがよっぱど非常識でしょう。 ただでさえも、多感な時期の娘さんから、父親である彼を奪っておいて、そのうえ名前まで。。。 恐ろしい人ですね。 一度、彼とその娘さんを会わせて話し合いをさせたらいかがですか？ 今の、貴方たちとの生活が幸せなら、どんなに娘さんが泣きつこうが、脅そうが貴方たちを捨てることは無いでしょう。 ことの原点は、妻子もちとの浮気をした貴方と、その彼にあるんです。多少の罵倒は仕方ないでしょう。
お礼
娘さんには、前向きな話ならいくらでもすると私の前で言いました。それが何をもって言うのか、私を選んでくれると信じてはいます。
彼が元妻に生活費を渡すのは、多分元妻が請求しているからだと思いますが、渡しているのは、彼の意思だから仕方ないと思います。 生活費をくれないなら追い出してしまえば良いと思います。 でもそうすると彼は元妻のところへ行く可能性は高いと思います。 ＞彼まで奪う気でしょうか？ 多分そうだと思います。 感情的になって離婚したけど、老後の寂しさを感じたのと、長い夫婦生活の事を思い出し、自分が至らなかった点を振り返ってみて自分も反省するべき点もあったと感じたのだと思います。 ＞感謝してないから彼は私と浮気したんだと思います。奥さんとはセックスしてなかったようですし。 それは本当だと思います。長年の夫婦生活の慣れからくる心の隙間に質問者さんが入ってきたのだと思います。そして子供が出来てしまった。 （作ろうと思って彼は作ったのかはわかりませんが） 優しいから、彼は私に何でもしてくれました。まっとうな恋愛をしてきたんです。 恋愛時代は、それは本当だと思います。 でも今は何故別れた妻に生活費を渡して、居候して家に置いてもらっている質問者さんにお金を渡さないのかは、奥さんに対して、本当に悪い事をしたと心から思っている罪滅ぼしです。 好きだ・恋している・ときめいているなどの感情は全く無くとも、長い夫婦生活をおくってきた情愛だと思います。それは夫婦にしかわからない説明できない愛情だと思います。 質問者さんの事は彼は、「俺に惚れている女だ」と言う自負があり、ほったらかしにしても俺からは逃げないだろうと思っているから、奥さんほど優遇していないのだと思います。 質問者さんの事は彼は女として好きだとは思いますが、奥さんの事は女として好きとの感情より、別れてしまったとはいえ、家族愛人間愛がまだ残っているのだと思います。 元奥さんの顔を見るのも大嫌いなら生活費は送りません。 心から心配なんだと思います。 質問者さんと彼は、出会ってから十数年。 奥さんとは、何十年長いです。すれ違い夫婦だったかもしれませんが、共に年を重ねて着た歴史があります。 質問者さんとは何故籍を入れないのか理由が書かれていませんが、もし彼が籍を入れるのを躊躇っているなら奥さんの事に愛情があるからです。 奥さんも追い出したがやはりまだ愛情があるのです。 多分質問者さんはお怒りになると思いますが、彼が質問者さんと籍を入れない限り、勝ち目は無いと思います。（変な表現ですが） 彼と元妻は心のどこかで繋がっているのだと思います。 優柔不断の彼のようですが、入籍を迫れば入れてくれるのでは？と思います。
お礼
＞生活費をくれないなら追い出してしまえば良いと思います。 でもそうすると彼は元妻のところへ行く可能性は高いと思います。 そうなっては嫌なので、そうならないようにお金くれなくても家に呼びました。私は結局彼がいなくなったら生きていけないんです。父親のような存在でもあり、守ってくれる人なので。ちなみに籍は、入れてくれません。そう言い数年経ちました。
恋愛して子供ができて認知してもらったということは、そのときすでに、妻子がいる人だとわかってそうしたのですよね？ 相手の住所調べて押しかけて罵倒する人と、妻子ある男と寝て子供つくる人の、どっちがマシっていう話じゃないでしょうか？ あなたが今までどんなに苦労しようと、だから他人の夫であり父親を奪っていいという言い訳にはなりません。 男が家庭でないがしろにされたから、男が家庭をほったらかしたのであって、あなたのやったことが正当化されるということもないと思います。 向こうにしたら、自分たちをほったらかして、水商売の女と寝て、子供まで作った夫であり父親なんですから。 家庭が崩壊した、あなたはその原因であって、結果ではないのですよ。 その男に相手が贅沢な暮らしをさせてもらったのに感謝してない？ 贅沢な暮らしをさせたら、男は浮気して外に子供つくって家を放り出しても、その捨てられた家族から感謝されるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？ まともな大人なら、その人がいくら恋しくても、相思相愛でも、相手が離婚するまで、寝るべきではありませんでしたね。 そのせいで、相手の家庭は崩壊し、あなたのお子さんも不幸になっている。 怒鳴り込まれたぐらい、なんですか？ あなたは、男と、いちゃつかせてもらっている。 そもそもおかしいですよ。 やさしいから彼は私に何もしてくれない？ 生活費もきちんとくれない？ 娘に前の娘と同じ名前をつけても何も言わない？ つまり男は、あなたなんか愛してないってことですよ。 便利に利用しているだけ。 それはあなたも同じでしょ？ そんな不誠実な男だから、浮気したんですよ。 そんなのでも、相手の子にとっては、父親なんですよ？ あなたは離婚する前からいちゃいちゃして、子供まで作った、家庭崩壊の原因なんですよ？ あなたの子にとって父親であるように、相手の子にとっては、どんな不誠実な浮気男だろうと、父親なんですよ？ ついでに言うなら、あなたの子供だって、あなたの道具じゃないんです。一人の人間なんです。 何考えて、男の娘と同じ名前つけてるんですか？ あまりにも自己中心的です。 で、一度返してやったらどうですか？ そんな不誠実な男、そばにいて現実を見せつけられたら、娘さんもすぐに嫌になるでしょうし、男のほうも娘さんに責められるでしょうから、また家を飛び出しますよ。 そのとき、あなたのところに来るかどうかは知りませんけどね。家庭があろうが、子供がいようが、風俗の女の寝て、子供を作る男なんですから、次はまた別の人と恋愛して、子供つくって、そこに転がり込むかもしれませんからね。
お礼
別に、気にしてません。私も好きでそうなったわけですが、彼だって家庭に不満があるから店にも来たし、その時は家庭より私を選んだんだと思いますよ。 ちなみに「風俗」ではありません。ホステスです。 私の心中分かりますか？ここの娘さんよりもっと苦労した生活で、水に入って、彼がいなくなったら私は生きていけません。娘さんや奥さんはいいじゃないですか。私よりうんと良い暮らししてますよ。 娘さんはもう恨んでない、父親は父親だからと言ったら彼も涙目でした。私も子供の気持ちは分かります。 でも、家族にかえって幸せな暮らしをされたらたまりません。
お礼
お言葉ですけど、子供をだしにしようなんて思って無いですよ？私と彼が恋愛して始まったことですから、私の問題でもある。だけど、彼の子供だって言う事実は誰にも消せません。そう思うのですが。。 ＞彼がどこへ行こうが、あなたがとやかく言う筋合いはもとからないんですよ。 だから、寝たのは彼もでしょ？彼が選んだことです。私も悪いことした本人ですけど、奥さんに不満があってそうなって、もうその事実も子供の事実も消えないんですよ。筋合いはそれだけで充分あると思いますが。