学会員の母との関係・その後

質問

以前、こちらで「母との関係」を相談させて
頂いた者です。その節はありがとうございました。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1492633&rev=1

この前、母と母の姉弟と彼と４人で逢う機会があり、学会から離れたいと伝えました。当然のように母たちは、私を説得しようとしてきましたが、私が全く引かなかったため、「お前は何を言っても屁理屈しか言わない」「それなら離れてみるのもいいかもね。必ず良さがわかるようになるよ」と言われました。

私は話し合ってみて、やはりきちんと脱会してけじめをつけたい、と思い、脱会することにしました。というか、母たちとの話し合いで「離れていい」と言われたのを、私は「脱会してもいい」という風に取り違えてしまったんです。

後日、脱会に何が必要かを近くの学会の会館に電話してきいたら、幹部？の許可が必要と言われ、名前と住所を教えてしまい、そのまま母へ連絡が行き、母は妹へこうメールしたそうです。
「心臓止まるかと思った。○○（私）がご本尊を返すこと、幹部の人から聞いて知った。娘のことなのに、他人から聞いて恥かいた。△△（妹）は絶対しないで」と。

その後、もう１度話し合わなければと思い、母と電話で話しました。今までいろいろ苦労をかけた母に遠慮して、言いたいことも言わずに来ましたが、もう泣きながらすべて言いたい事を伝えました。
「母にとってご本尊は命と同じ。活動もしなくていいし、組織からも離れていいから、ご本尊だけは持っていてほしい。何かあったときに困るから」と言われました。

私は今でも脱会したいという思いが強いです。でも、母をどう説得していいのかわかりません。それとも、母のために、とりあえず席は置いていた方がいいのでしょうか。もうどうしていいかわかりません。どなたかアドバイスください。

長文、乱文申し訳ありません。

回答No.8

chokomakasan

はじめまして。
私は三世で、結婚を期に脱会しました。
脱会後の２～３年は勘当されているような状態でした。
脱会から６年経った現在でも、親との関係はあまり良くないと思います。
qoo_lovev3vさんは母親との関係も保ちつつ、脱会したいとのことですが、非常に難しいと思います。
私の周りで成功している人はいません。２０年近く同じ問題を抱えている方も知っています。
私はそんなこと（創価学会から脱会すること）で、切れてしまうような親子関係であればいらない、と思ったから何の躊躇もなく脱会できました。
親の事は嫌いではありませんが、結婚の報告をした時に彼の前で「（彼を）入信させなければ、結婚後は苦労する。子供は障害者で、一生貧乏暮らし、幸せから一番遠い生活をする事になる。」と言われてしまい、怒りと恥ずかしさと絶望と悲しみが一気にきました。
どうしても学会で長くいると、差別意識や選民思想がこびりついてしまうのですね。私はこんな人間にはなりたくなかったんです。
母の為に籍を置くというのは、親孝行でもなんでもないですよ。（偉そうにごめんなさい）
母は母。qoo_lovev3vさんはqoo_lovev3vさんです。
あなたの人生なのだから、好きなように生きれば良いと思います。

脱会する際、幹部の許可は一切いりません。
そう言うことで引き止めることができる為に、学会側は許可がいると言います。
有名なHPなので、ご存知かもしれませんが、脱会方法のページをはっておきます。

参考URL：

http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm

お礼

回答ありがとうございます。お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。

参考URL拝見致しました。大変参考になりました。辞め方がわからなくて、でも誰にもきけなくて、困っていたので助かりました。

やはり、親との関係を維持しつつ、というのは難しいんですね。ここへこられなかった間、またいろいろ考えていました。私も親は嫌いではありませんが、感謝もしていますが、母は私のことをやはり理解はしてくれていないし、私も母の考えを理解できません。私の人生をこれから共にするのは母ではなく、彼です。彼に迷惑がかかるくらいなら、私が脱会するしかない、と思いました。いえ、これも本音ですが、なにより私が学会に嫌気がさしています。もう限界です。学会員の顔なんて見たくもありません。うんざりです。

親や親戚との付き合いもうんざりです。逢うたびに学会の話をされ、、、私の考えはいつも否定され、、、諦めが付きました。私の人生ですものね。私は私のために生きなければ。

頑張ります。

アドバイスありがとうございました。

回答No.7

qqsha

私も30代既婚者の学会員です。といっても学会２世ですが、qoo_lovev3v さんとお母様のお気持ち良くわかります。私の家も母の祖父母の代から学会員ですが、母が未入信の父(長男)と結婚しました。家族で父だけが信心をしていませんでしたが、理解を持って接してくれていました。周りの学会員さんも大変父に対して良くしてくれていましたし。そして私も未入信ですが、学会に対して理解ある旦那様(彼も片親で義母も理解をもってくれています。)と一緒になりました。私も一時期母に反抗して活動を辞めていた時期もあります。(母を困らせたい一心で、活動しない事が母を一番苦しめる事だと知っていましたし。学会２世なので、どうしても母の為、他の学会員さんにも良くして頂いていたので、その手前、ウワベだけで信心をしているのが、とても嫌になり、苦しくなりました。)そんな時、私に悩みが出てくると決まって母が言う言葉は『しっかり信心を生活の中心に持ってこないから』と。今は何がきっかけと言う訳ではありませんが、自分に無理のない形で信心をしています。題目をあげたい時にあげ、活動に行ける日は行っています。母いわく『お散歩信心・趣味的信心』と言われますが自分のスタイルを貫いています。学会の中でも色々な方がいらっしゃいます。独身女性の一番の悩みは未入信の彼氏と結婚するのでご本尊様は持って行けない!といって信心から離れて行く人達はゴマンとみてきましたし。両親、親戚は凄く信心を熱心にされているのに、子供達が全然活動していなかったり。突然、何かのきっかけで未活動家が積極的に活動に参加したり。本当に十人十色ですよ。だから、qoo_lovev3vさんの様に脱会したいと思う人もいるのも当然だと思いますが(私の考えですが)脱会したからといって、親、兄弟、親戚には違いはありませんから。私も女子部時代にとても、お世話になった先輩が家族で脱会をしましたが、脱会したからと言って私自身のお世話になったという感謝の気持ちは変わっていませんし。それに一度脱会して、再入会した方もいらっしゃいますよ。もし、あなたの脱会で親、兄弟、親戚が態度を変えるようであれば、何の為の信心かわからないです。どんな時も暖かく見守るのが家族ではないのでしょうか?
qoo_lovev3vさんのどうしても、脱会したい理由をきちっと、幹部の方に説明されて脱会しても良いのではないでしょうか?そして又、信心がしたくなったら、再入会という形でも良いのでは?逆にお聞きしたいのは、入会していて、活動等何もされていない人と、私の旦那様の様に学会に理解があり、朝、仕事に行く前に毎日、題目の三唱はしていく人と。(本人は一生入会はしないと言っています。)やはり入会している方の方が幸せになるんでしょうか??

お礼

回答ありがとうございます。お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。

私は、宗教を否定する気はありません。本人がやっていて幸せならそれでいいと思っています。でも、やる気はないと言っている人にまで無理矢理押し付けるのが理解できないんです。
でも、私もマインドコントロールされかかっていました。すべての人はやった方が幸せなんだと。でも間違いです。ひとそれぞれだと思います。たとえ騙されていたとしても、私は母がやりたいのならもう何も言いいません。

結婚までには脱会しようと思っていますが、それで親や親戚の態度が変わるのなら、もうそれで構いません。私には彼がいるし、彼の家族もいます。縁を切られるなら、寂しいですが、仕方ありません。
私がいちばん嫌なのは、彼や彼の家族に迷惑がかかること。この前それは強く言いましたが、もし少しでも学会の話をしたら、私はもう見切りをつけようと思っています。

書き込みありがとうございました。

回答No.6

sugietu

私は元創価学会員です。創価学会が昭和５２年に本尊を模刻したり、池田大作氏を神格化したり、教義逸脱の大問題が勃発した時に、家族全員で脱会しました。おかげで今は家族全員幸せに暮らしています。

　創価学会に対して、同じような疑問を感じている方がいらっしゃったので下記のＵＲＬを参考に、してほしいと思います。
　私は全く、あなたの考えや感覚は正しいと思います。また創価学会や創価学会員であるあなたのお母さんのためにも創価学会を脱会することをお勧めします。本当の親孝行とは池田大作にのっとられた誤った学会からお母さんをはじめ親族根こそぎ救い出すことです。
　幹部に脱会を相談するのはやめたほうが良いです。職業幹部になると、脱会者を出すことは、自分の収入や権力を減らすことになるからです。
　親のためにも、勇気を持って脱会してください。

参考URL：

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1650650

お礼

回答ありがとうございます。お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。

参考URL拝見致しました。大変参考になりました。同じことで悩んでられる方は多いんですね。

私の母、親戚もかなりのめりこんでいます。何かにつけて、学会の偉大さについて語りだします。もう正直実家に帰るのもイヤなくらいです。親が近くにきたときも、逢うのがイヤです。
最近も近くに来ていて、仕事の都合もあったし、逢うのは断ったのに、先に仕事を終えていた彼氏を勝手に呼び出していました。私も仕事が終わってから飛んでいったら、その日は、さすがに母も私が学会活動を断固としてもうしないと強く言ったのがきいたのか、一切学会の話は出ませんでした。

私の親を始め、親戚で１００人近くいますが、ほとんど学会員です。私にはとても彼等を救い出す事はできませんが、私には私の人生があります。だから、結婚までには絶対に脱会しようと決めました。
がんばります。

ありがとうございました。

回答No.5

p-tiku

学会員に限らず宗教を信仰している人は全て、自分の所属している宗教が一番だと思っています。

信じる宗教に熱心に活動する事で自分自身が満足する事は全く問題無いのですが、大方はそれを人に勧めたがります。
それどころが、自分の信じる宗教以外はダメであると言い出す始末です。

その段階でその人は最低の人間だと判断せざる得ません。
だから世界で戦争が起きるのです。

そんな視野の狭い人達や宗教は相手にしないで・・・・言い方が悪かったです。そんな人達や宗教を超越して、自分を信じ自然の流れに身を任せて生きて行ってはどうですか？

ご家族に自分の考えを話して（絶対理解しないと思いますが）早いうちに脱会して、もっと広い目で世間を見た方が良いと思います。

お礼

アドバイスありがとうございます。

難しいとは思いますが、とにかく長期戦を覚悟で、わかってもらえる方向で頑張りたいと思います。どうしても分かってもらえなかったら、またそのとき考えてみます。

ありがとうございました。

回答No.4

junir509

難儀なよくある問題ですね。

自分の聖なるアイデンティティを宗教に洗脳されそうになってはいけません。決して「席」などおいてはいけません。こういう相手に「いい感じで説得したい」みたいなきれいごとことは通用しませんよ。
相手は自分の財産と魂を売ってる連中です。怖い物なしです。

お母さんの年齢で説得するのは難しいですよ、お母さん熱くなってるから。洗脳されてるし、学会への忠誠心、同じ信者からの村八分。一番いいのは、親と離れて生活することでしょうか？とにかく離れた方がいい
環境は怖いものです。
もっと早く解決したいのなら、さっさとご本尊？なる物を学会の支部に送りつけるか母親の前でご本尊を粉々にすることです。
もうあなたも大人でしょ？迷うことはない。自分の意志をはっきり見せ付けてやりなさい。

お礼

アドバイスはありがたいですが、そんなやり方をしたら、一生家族とは無縁になってしまいます。私は、学会員とはいえ、母を始め家族に感謝してます。なので、どういうふうに解決したらいいかアドバイスが欲しくて書き込みました。

ありがとうございました。

回答No.3

nyorokiti

悩んでいる相談者様に、こんな話をすると更に落ち込ませてしまうとは思うのですが、我が家で実際にあった話を知って欲しいと思い書き込ませて頂くことにします。

私の母が、名前だけ・名簿上だけの学会員でした。私の同級生のご両親が熱心な学会員で、何か勧誘のノルマでもあったのか気の毒になって会員になったそうです。

母が亡くなった時に、そのご両親が他の会員を連れて我が家に来ました。会員が亡くなったので、葬儀などのお世話か何かをしようと「しゃしゃり出てきた」らしく、私の父と言い争いになりました。（しゃしゃり出る・・・という表現はあくまでも父の言い分でしかありません。それに何をしに来たのかは私にはわかりませんでした。）

でも私もそのやり取りの一部を聞いていました。葬儀はうちでちゃんと出来るから帰って欲しい、それにそんな宗教はうちでは認めていないと話す父に、
「旦那さんがそんな風だから、奥さんは早死にしたんですよ！」
と言い切ってました。（びっくりしました！）

相談者様がその宗教に興味がなく、また会員以外の方と結婚されるのでしたら、頑張って退会されたほうが宜しいかと思います。名前だけの会員でもこんなにもめるケースが実際にあったのです。まして、相談者様のご家族・ご親戚は学会員とのことですから、万が一の時には、親族という立場・この子は学会員だということで介入してくることは必至では？

我が家で起きた騒動は、正直、ただお悔やみを言いに来ただけでは無いように感じました。何かその宗教がらみの話を父にして、新興宗教嫌いの父が激怒した・・・そんな状況でしたよ。

母親の涙は辛いでしょうが、先々のことを考えると中途半端が一番良くないように思います。退会するなら退会する。残るなら、結婚する相手にも覚悟して頂く。どちらかの決断が必要ではないでしょうか？

お礼

アドバイスありがとうございます。

そういう学会員の方もいるんですね。驚きました。でも、いい学会員の方もたくさんいるんですけどね・・・どうしても言動に疑問を感じる方が目に付いてしまいますね・・・学会員かどうかではなく、人としてどうか、なのでしょうけど、それに宗教が絡むと厄介ですよね・・・

確かに、今のままでは中途半端ですね・・・退会の決断をして、母を頑張って説得したいと思いました。長期戦になると思いますが。

ありがとうございました。

回答No.2

oooSMAPooo

こんばんは。
私は学会員なので、あなたが脱会したいという気持ちを理解してあげることは出来ませんが、申し訳ありません。
以前の記事も読ませて頂きました。
いろいろと苦労なさっているようで・・・大変だろうとお察しします。

＞「お前は何を言っても屁理屈しか言わない」
こう言われたのは、きっとあなたが学会に対して反対しているからなのではないでしょうか？
信心している人にとって、反対しているようなことを言われるのはとてもつらいです。
お母様も、そういう気持ちで言ってしまったのではないでしょうか？

質問者様は、きっと自分から進んで活動するのではなく、親から無理やり言われてするような、義務的なものになったため、学会活動に対して不満を持つようになったのでないかと思います。
宗教は人から言われてするようなものではありません。
自分の意思で、行うものだと思います。
お母様のためにも、もう少し学会に対して理解しようと努めてみてはいかがでしょうか？
質問者様のお母様が、どうしても離れてほしくないという気持ち、よく分かります。
私も、親戚は創価学会員が多いです。
私の場合も、親のときからだったので、物心ついたときには学会のいろいろな集まり(座談会などの会合)に参加していました。
私は、幼いときからよく両親に学会について話を聞いていました。
「悩んだときは唱題しなさい。必ず助けてくれるから。」と。
そのため、私も何の疑いもなく小さい頃から活動をしてきました。
でも、誰でも疑うときってあると思います。
父も言っていました。
「みんな疑ってきたかもしれないけど、本当に正しいということがわかったから」みたいな話を父から聞いたことがあります。
でもそこでやめるのではなく、続けるようにしました。
本当なのかな？と思うときは誰にでもあります。
そこで続けるか続けないかだと思います。
そこを続けていくと、きっと信心していて良かった、と思える日が必ずきますよ。
でも、今のあなたはやめる方に気持ちが傾いているので、やっぱり難しいですよね。
無理することはないんです。
でも、お母様の言う通り「学会活動はしなくてもいいから、脱会はしないでほしい」ということを受け入れてあげて下さい。
それから、結婚してもご主人が無理に入らなければいけないということはありません。

＞「母にとってご本尊は命と同じ。活動もしなくていいし、組織からも離れていいから、ご本尊だけは持っていてほしい。何かあったときに困るから」と言われました。
お母様がこう言われているのでしたら、もう少し様子をみてみるっていうのはどうでしょうか？
今は冷静に考えられない部分もあるかと思います。
いろんな意味で、もう少し違った角度からみると、少しは理解出来る部分もあるかもしれません。
質問者様が、いつかご理解して頂けることを心から願っております。

学会員の立場からの見方になってしまって申し訳ありません。
少しでも参考になればと思い、回答させて頂きました。
それでは、あなたにとっていい方向に話が進みますように。

お礼

アドバイスありがとうございます。

そうですね、私の言い方がまずかったのかもしれません。私は決して、学会が嫌いなわけではないのです。信仰する人を毛嫌いしてるわけでもなく、やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなくていいと思っています。学会の根本的な考え方もいいと思います。ただ、一部の学会員のやり方には付いていけないし、何より私自身に興味が少しもない。席を置くということは、名簿が残っているわけで、いつ学会員の方と関わりあうことになるかわからないし、彼と結婚したときに、やはり彼や彼の家族にまったく迷惑がかからないか、と言ったら断言はできない。。。
私がなぜ退会したいのかを、もっとちゃんと説明しなければいけないな、と思いました。

私は確かに義務感でやってきました。でも、母のためではあったけれど、理解しようと努力はしました。座談会や同時中継にも行きましたし、新聞や本も読みました。母を始め、学会員の方たちの話も聞きました。でも、ダメだったんです。私には宗教というものが向いていない気がします。何をするにも苦痛で・・・私が普通に学会員として頑張れたら、母はかなり喜ぶでしょうし、できればそうしたかったです。でも、人間やはり無理はダメですね。無理をしすぎて、こんなに退会したい気持ちが強いのかもしれません・・・

学会員の方のお話がきけて良かったです。
ありがとうございました。

回答No.1

hideda4-1968

まず最初に、もしqoo_lovev3vさんの質問に対して的外れなアドバイスになってしまったらすいません。

私は以前学会に入会し、その後脱会したものです。
基本的に日本国憲法でも保障されているとおり宗教は誰からも強制されるものではなく自由に選んで良いということを忘れないで下さい。

その点に於いて最近の創価学会の活動は一部ですが過激化しているのが現状です。そのことについて嫌悪感を憶える他の宗派の人や一般の方々も多くいます。
私もその点について嫌悪感を憶えた１人なのですが、私の場合は幸い仏教に関して色々調べることができる環境にいたので相談した幹部のかた(当然説得＝折伏されました)を逆に論理武装で解き伏せてしまいました。
qoo_lovev3vさんのように親族が多数入会している環境では難しい面も有るかもしれませんが勇気を持って自分の意志を貫くことが良い様に思います。
お母さまが心配とのことですがそこは貴女の母親ですじっくりと自分の考えを話し込んで理解させる必要が有ります(他人なら簡単ですがね)。
先ず何故自分が脱会したいと思ったのか、その原因を隠すことなく素直に話しましょう。解ってくれるまで何回でもです。そうしてから幹部のかた、お母さま、貴女の3人もしくは妹さんも含めた4人で話し合って下さい。
但し、そこで『涙ながらに』は禁物です。
何故なら必要のない＝弱みになる『情』が発生してしまうからです、そうすると敗けてしまう確率が高くなります。
相手の涙にも敗けないことですヨ(これが一番厄介です)

qoo_lovev3vさんやお母さま両方にとって、そして貴女の彼氏さんにとってもこの事が『なあなあ』になってしまえばマイナスこそ有れプラスにはなりえません。
かなりしんどいことですががんばって下さい。
応援しています。
長くなって申訳有りませんでした。

お礼

早速のアドバイスありがとうございます。すごく嬉しかったです。

そうですね、たった数回で説得しようとしたのが甘かったです。あれだけ熱心だからこそ、何十回でも、何年かかってもわかってもらうべきですね。
涙は頑張ってこらえて、また、流されないように、きちんと退会したい理由を何度でも伝えたいと思いました。かなり大変だとは思いますが。離れて暮らしているので、よけいにわかってもらいにくいかもしれないです。でも、もう本当に学会に興味が少しもないのです。というか苦痛です。頑張りたいです。。。

本当にありがとうございました。