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永住地の選択
こんにちは。 1.永住地の選定で意見の相違を経験された方、 どのように歩み寄っていかれたか、 体験談やアドバイスなどいただければ幸いです。 2.武蔵小杉と新百合ヶ丘の二つに意見が分かれています。それぞれの長所、短所について思うところをお話ください。 現在の状況 子供二人（二歳と一歳） ともに実家有、跡継ぎ未定 （妻：神奈川、私：九州） 妻は来年職場復帰します。保育園のために、現在「通えそうな保育園と妻の職場」の近辺の賃貸に住んでいます。 （入れない危険もあります、数年後は妻が転勤するとこもありえます。神奈川県内で） 子供が小学校へ上がるまでは、送り迎えの便宜上、今の賃貸に住む予定ですが、そのあと（つまり5年後）に家を買う話を富に妻が話題にします。 家やマンションを買うこと事態は異論はないのですが、永住地については意見が分かれています。 妻：現在便宜上住んでいるところの近辺で永住したい （武蔵小杉） 私：利便性はそこそこでよいから、閑静でくつろげる所に住みたい。（新百合ヶ丘）
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>二度目のご返答ありがとうございます。 いえいえ。私の一度目の結婚ととても境遇が似ています。他人事と思えません。ついたちいったこと まで書いて失礼しました。 >住まい観という面もありますが、ライフスタイル、嗜好性の差異も大きく影響しています。 本当は、そういう点が合っていると本当に一緒に暮らすのが楽ですよ。 本当は必要条件なんでしょうね。 うちは二度目の結婚で、つくづくそう痛感しました。ライフスタイルや嗜好が、カミさんまかせで 私は全く文句を言う必要がない。 たとえば、細かい話ですが、出張さきで、気に入ったシャツ一枚買って帰っても前のカミさんは ぶつくさ説教。今のカミさんは「よかったわ。ジャケットを買われたらどうしようかと思った」と ニコニコ。 食い物や買い物や財布も任せて安心というか私の趣味や考えにあたらずといえども遠からずの モノを選びます。 以前の生活では、会社の服は自分で選んでいましたが、いまはシャツとスーツとネクタイをカミさんが 引き出してあわせてくれます。 かなり地味ですが、私の趣味の範囲内にぴったり納まっているのです。 不思議とそれは変だというものは出てこない。趣味嗜好でも信頼がおける関係というのは とても楽ですよ。 >また、妻の同年代の友人が次々と家を買っているので、 >その影響も手伝って、なおのこと話題にされることが多くあります。 今ブームですよね。一次取得者や社宅住まいの公務員が次々とマンション買ってますから。 >どこまで復職後続けられるか、やってみなければ何とも判断できないので、 私の先妻は教師でしたけど、やはり途中でやむにやまれぬ理由で、退職しました。 奥様は奥様で、子育てと仕事とご主人との関係の３つで悩みを抱えておられると思います。 >「定年まで勤務する」ことを前提した、エリアの絞込み >が徒労に終わるのではないか、と思ったのです。 奥様に味方するつもりはないですが、世の中機動性を中心とした住まい選びをする 共働き夫婦は今後も増えます。また中古ならば独身者や新婚さんが購入層です そうした場合、武蔵小杉というか東横沿線と小田急沿線では東横に軍配があがる ような気がします。 確かに、地価下落の昨今、一度買ったら定住志向はよい考え方です。 でも、値落ちの度合いは新百合丘と武蔵小杉とどちらか・・・といえば、武蔵小杉のほうが 少ないのではないですか？ 一度不動産屋に過去の中古物件売り出しの実績値を聞いてみてください。 >しかし、それを言い出すことで、いろんな展開を予想させ、話が複雑になったり >抽象的になったりで妻を不愉快にさせてしまっていたんではないかと反省しています。 わかります。でもそこははっきり話をしておいたほうがいいでしょう。議論してはいけません。 考え方の相違を確かめ合う努力が必要です。考え方が食い違うと夫婦というものは落胆して つい感情的になってしまうものですが、少し距離を置いて話すべきですね。 ＞＞どこまで奥さんを思いやって住まい選びができるか・・・あなたの愛情が今試されてますよ >たとえ、画餅になったとしても、この課題をもって妻の心を知る機会としたいと思います。 ぜひそうなさってください。奥様は、おそらくあなたがおもう以上にあなたのことを考えて というか二人が仲良く暮らせる環境を思って、あるいはもっともっと先の人生まで考えて これからの住まいをひとつのステップと考えているのかもしれません。 ゆっくり落ち着いて話し合いの場を持たれることです。 だって、家を買う、マンションを買うというのは、本来とってもワクワクする楽しいイベントなのです。 私は、最初の住まい選びは急いでやって失敗しました。主に妻任せ。データも調べずに、 妻の自由にしたら、とんでもない遠隔地を選んで大幅下落。 その末に離婚。 今度は3年弱かけていい物件を妻と「楽しみながら」選びました。 家選びは、楽しんでやるのがコツですよ。ゆっくり、あわてず、これからはますます買手市場。 いっぱいいいものが出てきますって。（＾＾）
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＞1.永住地の選定で意見の相違を経験された方、 どのように歩み寄っていかれたか、 体験談やアドバイスなどいただければ幸いです。 下からの続きなんですが、これって、深読みすれば奥様の「住まい」観と、貴兄の住まい観の 差異の話ですね。 奥様にとっては、住まいは「子育て」「仕事」の前線基地 住まいを買うことは、「働いても」っせっかくの稼ぎが消えてなくなる無駄への懸念 奥さまの方が、より多くの現実的条件を解決したくて「住まい」をその回答に考えています。 それと、多くの人がそうであるように、マイホームというささやかな夢の共有化のなかで 夫婦の絆をふかめていきたいという願いもあるかもしれません。 それに対して、ご主人はめちゃくちゃ抽象的で概念的でロマンチック。 ただ、自分の望む住まいとはこうあべきだ（と思う）という感想程度のことを言っていて まるで説得力も共感も得られない。 閑静でくつろげる所に住みたい これ自体間違っていません。ですから武蔵小杉周辺で閑静でくつろげる住まいさがせば いいですよ。なぜ、新百合ヶ丘にこだわるかというと、武蔵小杉が嫌いだからで 正反対の場所を探したら値段的にたまたまあったというだけです。 王禅寺の一戸建てのイメージと金程の中古マンションでは倍半分の価格差があります。 ぜんぜん具体性のない議論に奥様ちょっといらだっていませんか。 現実問題あと５年したら、子供の保育園、小学校、さらには教育。奥様はおそらく仕事を続ける べきかかなりお悩みになる。共働きでおかねはそこそこ溜まった。 さてこれからの人生、あなたは、自分の収入だけで、家族を養う力があれば、そんな中途半端 な生活前線基地はやめて、おだやかな郊外の住まいを無条件で選んでいいでしょう。 あなたが新百合ヶ丘をイメージしたとき、奥さんの実家のお母さんが、病気の孫の看病に 通ってくる交通の便や、奥様が転勤した際の通勤の融通のよさとか・・子育て施設や 学童保育の施設状況や、高校進学と通学の便だとか・・そういう現実問題をまったく ぬきとって単に自分のロマンだけ描いているあなたを、少し憎らしいと思っていることに あなた気がついていますか？ 確かに地価は右肩下がり・・だからといって買ったら定住・・それもそうかもしれないけれど 長い人生、人それぞれにさまざまな個別の事件があるのです。 どこまで奥さんを思いやって住まい選びができるか・・・あなたの愛情が今試されてますよ。
お礼
二度目のご返答ありがとうございます。住まい観という面もありますが、ライフスタイル、嗜好性の差異も大きく影響しています。 また、妻の同年代の友人が次々と家を買っているので、その影響も手伝って、なおのこと話題にされることが多くあります。 どこまで復職後続けられるか、やってみなければ何とも判断できないので、「定年まで勤務する」ことを前提した、エリアの絞込み が徒労に終わるのではないか、と思ったのです。 しかし、それを言い出すことで、いろんな展開を予想させ、話が複雑になったり抽象的になったりで妻を不愉快にさせてしまっていたんではないかと反省しています。 ＞どこまで奥さんを思いやって住まい選びができるか・・・あなたの愛情が今試されてますよ たとえ、画餅になったとしても、この課題をもって妻の心を知る機会としたいと思います。
＞2.武蔵小杉と新百合ヶ丘の二つに意見が分かれています。それぞれの長所、短所について思うところをお話ください。 武蔵小杉は、活気があっていいところです。ひところは再開発でもりあがった地区では ありますが、長く暮らすと下町のよさが肌になじみます。 痩せても枯れても東急東横線。都心へのアクセスのよさは新百合丘の比ではない。 とにかく渋谷に買い物といっても１５分。世が世ならば、第二の二子玉川になっていても おかしくないロケーションなのです。 おまけに中目黒で、乗り換えて恵比寿、広尾、六本木、霞ヶ関、日比谷、銀座と 日比谷線直結の便のよさ。 ご存知のように、お子さんの教育環境でも、川崎市の公立高校でまともな進学校は ないです。都内の私立に通うにも、武蔵小杉の都心アクセスは貴重ですね。 それに週末の食事、自由が丘で、ショッピング、シャッターズでスペアリブを食べたり むかいのトライベッカで春のジャケットをのぞいたり・・老舗のイタリアン「キャンティ」も 健在ですし とにかく奥様にとって自由が丘抜きの生活は考えられないのですね。 カジュアルの買い物なら、南武線で溝の口へ。丸井やイトーヨーカ堂もあるし 意外と行き来が楽なのが二子玉川。 おいしい食事は、最上階のＡＳＯ。 さて、新百合ヶ丘がなぜいけないか。 日曜日には王禅寺のヨネッティのプールで泳げます。シネコンもあるし、巨大なショッピング センターもある・・・けれど、わざわざ町田に出て買い物しますか？しません。 東急田園都市線ともつながっていないからドライブで、南町田のアウトレット、グランベリーモール にいくと渋滞でへとへと。 その気になれば港北ニュータウンや中華街も簡単にアクセスできる武蔵小杉に比べて かつて東京の僻地。陸の孤島とよばれた町田に程近い新百合ヶ丘 その後背地にあるのは多摩ニュータウンのピューロランドくらいのもの 日曜日は新宿に・・・いきませんね。高島屋でお買い物。伊勢丹のメンズものぞきたいけど めんどうですね。 渋谷？ ついたとたんに、人ごみに目をまわします。 交通機動性の悪さは、武蔵小杉に比べるべくもないです。 海外旅行。 武蔵小杉、地下鉄乗り継いで半蔵門、箱崎からバス 新百合ヶ丘 新宿まで小田急線 駅の中をトランク抱えてＪＲの成田エクスプレスまで 国内旅行 出張 武蔵小杉・・新横浜まで東横線・地下鉄 通勤は、あの殺人的ラッシュの小田急線。お子さんは生田高校ですか？いい学校ですし 通学も楽ですね。でも私立目指すなら、なかなか通学不便な学校も多いですよ。 桐蔭なんてどうやって通うんだろう。慶應志木なんか受かったらひっこさないとどうしようもない ですね。 新百合ヶ丘は１９９０年代にできた新しい街です。ですから何でもひととりあるけど選択肢が 少ないです。 お年寄りは好きですよ。王禅寺とか。すごくおちついた住宅地ですから。 でも、金程の方は区画整理もない単なる郊外ですよ。 何でその歳で定住考えるかまずその点が疑問ですが・・今後の値下がり少ないのは やはり人気の東横沿線。まちがっても小田急線の新百合ヶ丘が武蔵小杉の価値を追い抜く とは思えません。 今の貨物線が川崎市営地下鉄にでもかわって、尻手黒川の下を地下鉄がぬけたら 多少新百合ヶ丘も良くなるかもしれません。 成長性という点でも暮らしの機動性という意味でも若いなら武蔵小杉 それでもって、４０台後半で買い替え目指してください。 ＞現在の状況 ＞ 子供二人（二歳と一歳） ＞ ともに実家有、跡継ぎ未定 ＞（妻：神奈川、私：九州） ＞妻は来年職場復帰します。保育園のために、現在「通えそうな保育園と妻の職場」の近辺の賃貸に住＞んでいます。 ＞（入れない危険もあります、数年後は妻が転勤するとこもありえます。神奈川県内で） ひょっとして奥様県の教職員の方ですか？そうだとすると、まず交通の便のいい場所で居を構えないと 子育てと仕事でとにかく体くたくたになりますよ。 このさい奥様の条件や希望優先でものを考えないと大切な家族関係までひびが入ったらどうします？ ＞ 子供が小学校へ上がるまでは、送り迎えの便宜上、今の賃貸に住む予定ですが、そのあと（つまり5年後）に家を買う話を富に妻が話題にします。 なーんだ５年後ですか。真剣に答えて損したなぁ（＾＾） ５年後はまた５年後に考えないと世の中変わってますよ。 ＞家やマンションを買うこと事態は異論はないのですが、永住地については意見が分かれています。 妻：現在便宜上住んでいるところの近辺で永住したい （武蔵小杉） ５年先でも、子育てはまだまだ大変なんですよ。お父さん。（ちなみに３人の子持ちで 子育てでトラブル続きで、不仲になって離婚＞私） 私：利便性はそこそこでよいから、閑静でくつろげる所に住みたい。（新百合ヶ丘） 奥さんは子供大学卒業させるまでそんなくつろぐ暇ないですよ。 これから戦場なんですからね・・・わかってますか？ 閑静な場所って、いくら共稼ぎでも、東京では夢ですよ。 要するに夜暗くて物騒なだけ。尻手黒川沿いなら 暴走族が走りぬけますし。郊外の住宅地ならいいってもんじゃないです。 コンビニまで自転車でいく坂道だらけの丘のうえのマンションならいくらでも ありますけど。 （私は 宮前平在住６年。通勤がつらかったのしか覚えていません 武蔵小杉は、恋人の家があって２ねんほど通いましたかね もともとは新婚を町田ですごし、三茶に１３年、川崎宮前区に６年、駒沢に４年 今はもっと都心に住んでます。）
お礼
具体的なアドバイスまた、やや辛口のご意見ありがとうございます。 妻の職業はご指摘のとおりです。現在至極便利なところを賃貸で住んでいます。おそらく保育園の送迎を想定すると今の住居がベストです。 「先行き」について歩みよりも意見交換も進めてゆかねばと思い、目的を共有する意味で今回のテーマで掘り下げて考えています。先のことは先で考える面もありはしますが、もっとも。
- three_polinkies
- ベストアンサー率39% (167/422)
利便性も良く、かつ閑静な場所が理想ですが、そういうところは高くて、なかなか難しいですよね。私は、職業柄、妹夫婦の家を建てるための土地をさがした経験があります。（建築家です。）その時、妹は利便性を、その旦那は郊外を希望していました。そこで私が探した、利便性もよく、かつ閑静な50坪の高級住宅地と、利便性は良くないが、広い80坪のニュータウンの比較になりました。結局、彼らは後者を選びましたが、妹が土地で妥協した分、家は彼女の思い通りにすることになりました。 さて、武蔵小杉と新百合ヶ丘を比較すれば、私なら迷わず新百合ヶ丘ですね。しかし奥様は、利便性から武蔵小杉を希望されているのですよね。でも東横線沿線なら、便利で、かつ閑静なところもありますので、（日吉、大倉山、新丸子など。）そういうところで、新百合ヶ丘より少し面積を減らされてはいかがでしょう。ただし、区画の大きさは、だいたい場所によって決まっており、それより小さいものが見つかる確率は極めて低いので、注意してください。とはいえ、私自身は、新百合ヶ丘が不便とは全く思いませんが。 あと、新規分譲地以外で、理想の土地を見つけるのには、3年くらいかかると思いますので、子供が小さい場合、結構大変ですよ。その場合、早めにエリアを限定して、良い物件が出るのを待つしかないでしょう。
お礼
ありがとうございます。エリアと家屋の選択権をうまく分担した例は参考になります。建築家でらっしゃるだけあり、貴重な情報をいただけたと思います。 ＞新規分譲地以外で、 早めに話し合ってコミュニケーションを大事にしてゆきたいと思います
お礼
亀レス恐縮です。生々しい体験談ありがとうございます。とても興味深く読ませていただきました。 落ち着いて話したところ、妻の考えが私に近くなってきました。歩み寄りというよりは、賛同しつつあるのです。話してみるものだなと思いました。それよりは生計をどうやってたてていくかという問題のもほうがより切実です、。 夫婦関係については、若輩が言うのもなんですが、なにかお手本があるわけではなく、二人で作っていくものであり、努力を怠るとたちまちのうちに崩れてしまうとてもデリケートなもの、、それが私の捉えた夫婦像です