フリテン教えて下さい

質問

フリテンのルールを勉強しています。フリテンには3種類あって
(1)自分のアガリ牌を捨てている
(2)リーチした後にアガリ牌を見逃した
(3)同巡内に切られた牌ではロンできない
このうち(1)についてです。

(1)は次のように説明されています。
待ち牌のうち1種類でも捨てていた場合はフリテンとなり、ほかのアガリ牌が出た場合でもロンができない。
例）
手牌に[5満],[6満]があり、上がり牌が[4満],[7満]だった場合、自分の捨て牌に[4満]があった場合は、[4満]のほか[7満]でもロン上がりできない。

色々なルール説明を探して読んだのですが、例示がいつも連続する牌（順子）なのです。連続しない牌（刻子）の場合もフリテンとなるのでしょうか。

例）
手牌に[白]2枚と,[中]2枚があって上がり牌が[白],[中]だった場合、自分の捨て牌に[白]があった場合は、[白]のほか[中]でもロン上がりできない、のでしょうか？

ルールの説明文通りなら、[中]でもロン上がりできないフリテンということになりますが、例示がないのではっきりしません。

回答No.5

makaay10 · ベストアンサー

最終形でリーチしていたと仮定してって条件が抜けちゃってますね。最終形でメンツを構成出来る牌って言えば上手く伝わります？例えば最終形が３メンツ＋６７８８８万・南だとしてこの形でメンツを構成できるのは５８万と南ですよね？役有り無し関係なく最後のメンツ構成に使える牌が河に捨ててあったらロン出来ないって事で５８万南のいずれかをきってたら５８万南全てがフリテンになります。

お礼

ありがとうございます。
この説明なら別解釈のスキがないです。
＞役有り無し関係なく最後のメンツ構成に使える牌が河に捨ててあったらロン出来ない
「役有り無し関係なく」というのは、つまりは上がれるか、上がれないかは関係なく、という意味ですよね。
ルール説明文の「待ち牌のうち1種類でも捨てていた」という箇所の「待ち牌」という言葉を使って説明しているのが、間違った解釈の元ではないか、と感じ始めてました。
「役有り無し関係なく最後のメンツ構成に使える牌が河に捨ててあったら」という説明なら説明とおりフリテンだと理解できます。

回答No.6

sebsereb

フリテンは頻繁に起きます。

9ピンを最初に捨てたとして、（手配ピンズ12345678）
テンパイ3・6・9ピン待ちで3・6ピンも他者からロンできないのです。

「フリテン待ちはロンできない」

なのでフリテンのままリーチして自分でツモるというのが一般的な対処法です。

回答No.4

qwe2010

お礼に対して、
ルールの説明文で
＞待ち牌のうち1種類でも捨てていた場合はフリテン・・
[9満]では上がれないので、[9満]は待ち牌には当たらないと思うのですが、ルールの説明文が正確性に欠けるのですね。
難しいです。

（9万では上がれない）

泣いていなければ、自摸で上がれます。
あなたが、間違った解釈していますので、理解できないでいるのです。

頭一組と、
三枚の組み合わせが、4組できれば、
上がれます。

役ができない場合は、泣いて、自摸上りができない場合だけです。
役ができないようにしての、行き方なので、ルールの説明が悪いわけではありません。

お礼

ありがとうございます。

＞泣いていなければ、自摸で上がれます。

泣いていなければ、自摸だけで役になるのですね。今の今まで知りませんでした。麻雀は初心者で、誤認しているルールもありそうです。

補足

では、泣いた状態だった場合は、今度こそ[9満]では上がれないので、[9満]は待ち牌には当たらない、と思うのですがその場合でもフリテンでしょうか。
よければ教えて欲しいです。

回答No.3

濡れ猫のミコ（@nurenekonomiko）

a) あがれる牌のどれか一つでも、自分が既に捨てていた場合は、ロン上がりできず、ツモでしかあがれないということでしょう。

回答No.2

qwe2010

捕捉に関しての回答です。
上がりハイが、６．９万

９万を捨てていれば、ふりてんです。

お礼

ありがとうございます。
フリテンなんですね。

ルールの説明文で
＞待ち牌のうち1種類でも捨てていた場合はフリテン・・
[9満]では上がれないので、[9満]は待ち牌には当たらないと思うのですが、ルールの説明文が正確性に欠けるのですね。
難しいです。

回答No.1

makaay10

最終形でリーチしていたと仮定して、最終形でロンっていえる牌を１つでも河に捨ててたら最終形の全ての形でロン出来ません。質問は白中の待ちなので質問の認識で間違いないです。仮に国士無双１３面待ちなら１３種類のうち１枚でも自分の河に捨ててたら最終形の１３種類全てフリテン扱いでロン出来ません。

お礼

ありがとうございます。
ルールの説明文通りなのですね。よく分かりました。

補足

もう一つ疑問が浮かびました。

手牌に[7満],[8満]があり、上がり牌が[6満]だけ、[9満]では役が付かず上がれない場合で、[9満]を捨てている場合は

＞最終形でロンっていえる牌
は捨てていないので、[6満]をロンすることはできるのでしょうか。
よければ教えて欲しいです。