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アイドルで満足できる？
僕には理解できません。古い人間なのかもしれない。 周囲に臆面もなく好きなタレントやアイドルを貼り付けたり壁紙化する人々が増えて久しいと思われますが、男女年齢問わず、こうしている人が理解できません。 僕も、｢そりゃあいいな」と思うことぐらいあることは認めますよ。でもこれら美男美女のたぐいは次から次に出てきて目移りするし、何か自分を誉めたり気に入ってくれたわけでもない。どうせ最終的なお相手は、あんたと同じ美男美女だろ、って思うと入れ込む気持ちバカらしくなりませんか？ 彼らを見てると言いたくなるんです。 「営業スマイルであって君へのスマイルじゃないからね。第一相手に不自由してないんだから君なんか鼻にも引っかけないよ。詐欺みたいなもんじゃん」と。 僕はどんなにつれなくて苦しくても生身のそばに実在する人間の方がいい。その方がときめく。 写真や画像や動画で満足できるなら羨ましい。 一種のホスト、ホステス通い、性風俗の利用と本質的に同じだと思うのですが。 ましてや、パートナーがいるなら精神的浮気じゃないですかね？ どうです？ こんな僕を「お前の方がこれこれこういう理由でおかしい」と言ってもらえませんか？ ああ、なんか「だって、現実にいい男っていないじゃない？」って聞こえて来そうだな。
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- SI299792
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現実の女性から、全く相手にされない人間だっています。そういう人にとって、金さえ出せば、話や握手ができるアイドルの方がいいです。風俗は、性病の危険があるのでリスクが高いです。 私はアイドルで自慰をしません。殆どのアイドルファンは性欲関係なしではないですか。（逆に、アイドルで性欲を満たせるなら、偉いと思います）。今アイドルコンサートに女性客・カップル・子連れは珍しくありません。 私の場合、生歌が好きなのと、コンサートに行けば普段聞けない歌が聞けるからです。都会に住んでいた時はストリートミュージシャンを見に行ってました。今田舎でストリートミュージシャンがいないので、やむなくアイドルコンサートに行っています。代償行為と言われればそうですが。
- izumi044
- ベストアンサー率36% (1333/3622)
No.4です。 お礼をありがとうございました。 ＞おっしゃることを僕流に解釈させていただきますと、「向こうの人」には美化された「想像」、「リアルの人」には陳腐化された「想像」を向けざるを得ないということでしょうか？ ＞「活力をもらえる」？ ここがわからないのです。 アイドルって偶像ですからね。 端的に表すとするなら ディ○ニーランドに行って、ミッ○ーにキャーキャーいうようなものだとお考えになればいいのではないでしょうか。 「ミッ○ーに中の人などいない」 これと同じだと思いますよ。 それはそれ、これはこれ。 あくまでも「夢の国」のお話です。 アイドルに対しても同じように夢を見るんですよ。 決して、現実の人を「陳腐」に見ているわけではありません。 (ガチ恋勢のことは知りませんが) 「日常との乖離」があるからこその偶像です。 夢を見るためには、現実が邪魔になるんですよ。 ※現実的な人は、夢想家になりづらいですよね。 質問者さんは、地に足についた人。 リアリストなので、夢の国の住民は必要ないということではないのでしょうか。
お礼
なるほど。サンタクロースを信じるか否かな話ですね。 不要なところを見ない、よりよく人生を楽しむための逃避力欲しいです。 街でカップルを見ても「僕にはヽ〇〇ちゃんがいるもんね～」と言えるような逃避力が。
- yaasan
- ベストアンサー率22% (2725/12280)
＞人間の欲求として、当たるか当たらないかわからない、いやいや、ほとんど外れるクジで生計をたてようとするでしょうか？ しないですよ。恋愛で生計を立てる人がいますか？ 全く的外れな例えかと思います。あくまで趣味と同じ系統にある出来事です。そのために仕事に就いてお金を稼いできて、そこに注ぎ込むという図式ですよ。恋人（候補）に尽くすのにお金を使うのはよくある話かと思います。実らなければ見返りのない出費になる事もあると思います。それとアイドルの追っかけは同列だと思います。
補足
恋愛で生計を立てるのはジゴロぐらいでしょうね。例えが悪かった。あなたの回答からわかるのは、趣味的な恋愛としてのアイドル、と言っても生き甲斐(欲求kを満たす)につながる重要な要素ですが、僕には、その趣味的な軽さゆえの手応えのなさに熱を持てない、ということなのです。生計が成り立つかどうかでなく欲求が満たされるかどうか、でした。
- kamura01
- ベストアンサー率30% (60/199)
>性愛的欲求の発露ではない、と言えないと思うのです。 ひろゆきじゃありませんが、それただのあなたの感想ですよね？ 根拠がない 「ただあなたが助兵衛なだけ」
お礼
重ねてのご回答ありがとうございました。 そもそもの僕の質問の主旨が明確でなく、ご回答への応答もずれていってることに気づきました。 改めてこのテーマは再開したいと思います。
- eroero4649
- ベストアンサー率32% (11074/34517)
同じことを、スポーツ選手のポスターを貼っている人にも思いますか。 やってることは同じですよね。そのスポーツ選手がどんなに活躍しても、ファンの収入が増えるわけでもないですし、ファンの身に何かいいことが起きるわけでもありません。手術をする病気の子供でもない限り「君のためにホームランを打つ」ということもないでしょう。その選手が活躍すれば活躍するほど、収入が増えてファンの人との格差が大きくなります。ファンは一生懸命働いたお金からチケット代を払ってその選手を見に行きますが、選手にとっては「大勢のファンのうちの一人」にしか過ぎません。目の前を通ったときにサインをねだってもスルーされることが多いでしょう。その後、その選手は何千万円もする高級スポーツカーに乗って座っただけで何万円もする高級なお店で、一般人は誕生日などの特別な日にしか飲めないようなシャンパンを開けて、モテない男には一生縁がない美女を両脇にはべらせるかもしれません。 そんなの応援して、何が楽しいの？って思わないですか。 あるいは、スーパーカーのミニカーを持っている人に。 そんなものを持ってても本物じゃないし、ミニチュアだし、本物なんて乗るのはおろか触る機会さえありません。高速道路のサービスエリアで偶然見かけたら遠巻きに見るのが精一杯です。 そんな一生縁がない車に憧れてどうするの？ミニカーなんてわざわざ買ってバカじゃないの？って思わないですか。 もしスポーツ選手のポスターを部屋に貼ったりスーパーカーのミニチュアを買うのはおかしいと思わないなら、アイドルに憧れるのも同じことだと理解すればいいと思います。 もしスポーツ選手に憧れるのも、ミニカーを買うのもバカバカしいと思うなら、質問者さんの価値観が一般の人とは少し違うと理解すればいいと思います。
お礼
長文ありがとうございました。 どうしても性的なものに結びつけて考えてしまうと、スポーツ選手も、スポーツカーもその象徴かなと。アイドル的なものほどストレートな象徴ではないですが。 素直にそれを喜びたいのですが、「そんなの代償行為だろ」とけなす自分がいます。 僕もその世界に使って「現実の人間なんかより、ずっといいや」と思いたいのです。
- yaasan
- ベストアンサー率22% (2725/12280)
あなたの言うことも真理、アイドルを追っかけるのも真理だという事です。何にどうハマるかはそれぞれの環境や価値観など、いろんな要素で成り立っています。あなたがつまらないことだと思ってもある人にはとても面白いものだと感じる事はいくらでもあります。その逆も然り。 アイドルといっても別に特別な事はそんなにないです。異性を好きになって、いつか恋人になれたら最高だな、って夢を見れるから、追っかけて応援する、って事です。その可能性がとんでもなく低くても夢は見れる、という事ですよ。 可能性の話でいうと当たり付きのお菓子を買って、当たりを期待するのと宝くじを買って、一等が当たるのを夢見るのと理屈は同じでも確率が違い過ぎるので、宝くじ買ってるの損じゃないの？って思うのと変わらないです。 ですから、どちらも周りに迷惑をかけない限りにはおかしくはないです。
お礼
ありがとうございます。 あなたの唱える、言わば「宝くじ的恋愛」理論、面白かった。 ですが、失礼ながら、お尋ねします。 人間の欲求として、当たるか当たらないかわからない、いやいや、ほとんど外れるクジで生計をたてようとするでしょうか？ しないですよね。僕が不思議なのはそこなのです。自然な人間的欲求として、それはありなのか？ と。 となるとですよ。僕が思うにアイドルなどで代償できる人は、昔で言うカスミを食って生きていけるほど欲求が少ないってことになるわけですよ。あるいは現実の人間によって満たされた経験がないか。でも周囲を見ていると、そういう経験がありながらも、架空の恋愛対象で満足する世界に戻れちゃう人もいるんですよね。これがわからない。わかれれば僕にとっても素晴らしいことなのですが。
- zabusakura
- ベストアンサー率14% (2381/15945)
私も、そこまで嵌るというのが全く判りません。ホストとかに嵌るのも全く判りません。お金を払って優しくされて何が嬉しいんだろう？っていつも疑問に思います。
補足
感想、ご意見ありがとうございます。 そう。お金が介在するのです。しらけます。 でも、男性先輩いわく、「女房や恋人だって金払ってんだから、同じだよ」と。 違う、という言うものの理屈を唱えることができませんでした。
- izumi044
- ベストアンサー率36% (1333/3622)
逆じゃないかと思いますよ。 身近な人間は、リアルすぎて想像力が入り込む余地がない。 アイドルやタレントは、生きた人間ではありますが、自分の生活に直結していない。 だから、あれこれ「プライベートではこんな感じなんだろう」と想像を膨らませて楽しめるんです。 実際に自分が恋愛対象になれるとか、選ばれる日がくるだろうとか、本当の意味でガチ恋している人もいないわけじゃないでしょうが、多くの人は「自分とは違う、向こうの人」だということを理解して楽しんでると思いますよ。 人間ではあるけれど、あくまでも「そこら辺にはいない」という立ち位置でしょう。 勝手に理想のキャラ付けをして、理想のキャラとしてのアイドルやタレントの見えない部分を想像して楽しむ。そういう存在だと思いますよ。 それ以外にも、だれと恋愛してようとOK。 あなたの存在そのものに活力をもらっているからと、大らかに受け止める人もいます。 こっちのタイプはむしろ、素がちらっと見えることを喜ぶかもしれません。(油断というか、隙を見せてくれることが嬉しいので) あくまでもアイドルはアイドルとして冷静に見ている部分もあるので、その「プロ意識」に称賛を贈る人もいますよ。 たとえは悪いですが。 芸人には笑いというエンタメを、ホラー映画には不気味さや恐怖といったエンタメを求めるように、アイドルにはアイドルらしい振る舞いを求めているってことだと思いますよ。
お礼
ご説明ありがとうございました。 おっしゃることを僕流に解釈させていただきますと、「向こうの人」には美化された「想像」、「リアルの人」には陳腐化された「想像」を向けざるを得ないということでしょうか？ 「誰と恋愛してもよい」現実にパートナーを裏切っているわけではないし、パートナーが嫉妬しなければ。また、ファン心理に基づく行動は社会的承認の範囲である。…僕も賛同します。 「活力をもらえる」？ ここがわからないのです。いや、好きなタレントが今度ゲストでこの番組に出てくる、楽しみだなぁ、というのは僕にもありますよ。でも生身の人間に会うほどの力を彼らは僕に与えてくれない。それにとって変わることはない。収監されてたり、国境警備隊で女っ毛のないところにいなくちゃならないなら別だけど。 「冷静に見ている」人も確かにいるでしょう。でなきゃ、本気にしてストーカーになってますもんね。でも完全に冷めてる訳でもなく、現実の恋愛の代償行為にできている。その満足が僕にはわからんのですよ。 最後の「例えは悪いけど」のくだり、決して悪くないですよ。それってありますよね。使い分け。ある意味、器用に生きている。羨ましい。
- kamura01
- ベストアンサー率30% (60/199)
壁紙貼って満足している人を性の対象で観ている君が一番の原因。 そりゃ相手を性の対象で観ている君には理解できないでしょう。 そもそも楽しみ方が違うんだもんｗ ①車のポスター貼って満足している者 ②ライブDVD見て満足した者 ③アイドルの写真飾って満足している者。 それらと君の意見は一致していない。 君の場合SEX目的であることがうかがえる。 今回君が挙げたテーマあくまで尊敬やあこがれから来るものであって 「性処理目的ではない」
補足
おおせの通りです。 ここでの話は性愛の対象としてのアイドル、タレントなどの話であって、それ以外を含めたテーマではありません。 それで満足できてしまう(騙されてしまう)人が羨ましのです。 「貼って楽しんでいるだけ」とのことですが、それだけでも対象である以上、性愛的欲求の発露ではない、と言えないと思うのです。ただそこに露骨さがどの程度あるかないかということだけで。社会的承認が得られる範囲か、環境的条件が許す範囲かということだけで。
- Sakura2568
- ベストアンサー率42% (2135/5050)
そういうのは犬猫、二次元、アイドル みんな同じだと思います。 辛うじてペットは注いだぶんの愛情を返してくれる個体もいますので格が違うかもしれませんが。。 人ってね、愛されることも求めるけどそれ以上に愛情を注ぐ対象を求めてるのよ。 自分が愛せるものがこの世にあること、それが幸せなの。 だから人は愛情を注げるものをせっせと作り続けてるのよ。 ぬいぐるみ、人形、ペット、擬似的恋愛、本物のパートナー、子供。 全部愛情を注ぐ対象としては同じ。 その中でも同等に愛を返してくれるものが価値があるとされるわ。パートナーや子供を得た人はかなりの「持てる」人って思われるわね。 それと人は身勝手に愛したいものなのよね。 だから相手の感情など返るはずもないものも愛せるの。 人形は絶対にあなたを拒否しません。 アイドルも、二次元も、リアルに関わらない以上は絶対に私を嫌いにならない。 そういう安心感をも得たいからバーチャルなものにハマるでしょ？ 人に嫌われなくないのはみんな同じよね。 アイドルでもなんでも 私の愛を受けて拒否しない存在が支えになるんだと思います。 返されたら嬉しいけど拒否もされるかもしれないでしょ？ だから直接は触れ合わない対象を選ぶのよ。 ほんとにアイドルその人から愛されたいんじゃないの。 愛を注げるものが欲しいだけなのよ。 人はまず愛を注いでもらうことを求めるけど、 一方で注ぐ対象も必要なの。 実のところ誰かに愛されるよりも誰か（何か）を深く愛せる人のほうが幸せらしいわ。 あなたも何か愛するものがあるのではないかしら？ それが分かればアイドルなど不毛のように見えても本人は幸せなのだとわかると思います。
お礼
ご意見くださってありがとうございます。おっしゃる通りです。 そういう方もいらっしゃることと思います。 ですが、ほとんどのいわゆるファンと称される方々を見てると、やっぱり生身の人間を対象にするのと同様にギブアンドテイクに見えるんですよね。 もしファンらが本当に愛を注ぐ対象としてアイドル等をみるなら、サインや握手、追っかけ、ファンレターなどして彼らに気を遣わせたり、疲れさせたりしないように身を引く、それが愛じゃないですかね。捧げるだけの。 逆説的ですが「愛とは愛することをやめること」となりませんかね。 ペットのように生身の愛の対象のご説明は理解いたしました。
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お礼
ありがとうございます。 「現実の異性(あるいは同性)から相手にされない」これはわかります。 ですが、僕も自慰はしませんが、ポスターにキスする人いるでしょ？ フロイト的に解釈すると、しないだけで性的な対象としていることはあると思うんですよね。 子連れ、シングルマザーですかね？ 女性客なら軽いレズかバイセクシャル傾向、そういった解釈をしてしまいます。 ごめんなさい。 僕は歌声によっては、「あのときもこんな声出すのかな」「こののけぞりかた、想像させるな」と性的なサインとして見てしまうのです。
補足
｢サイン｣ではなく｢シンボル｣の間違いでした。