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給料の計算方法と法律に関して
見ていただいてありがとうございます。 ブラック企業という事は分かった上での質問なので転職しましょうとかでは無く、法律関連で教えてください。社会は甘くないと言われてこれが現実かと思う気持ちもありますが、実際どれくらいブラックなのか理解しておいて心の糧にしたいと思いました。 一度質問しましたが感情的に書いてしまいぐちゃぐちゃだったので、厚生労働省のホームページを見たりしながら、自分でもまとめました。お時間よろしければよろしくお願いします。 土木作業員として4月から大卒新卒で入社しました。今22歳です。 ①日給月給制の正社員で、日当が7000円です。 休みは日曜だけなので月25日働くとして 7000円×25日=175000円 1日の所定労働時間は6時間30分で残業が月で20時間つくので 7000円÷6.5=1076円 1076円×20時間=21250円 これで月の給料が196520円 そこから大体保険とかで40000円くらい引かれるらしいので、手取りは156520円になると言う認識であってますか? ②雨が降って現場に出れない時は急に休みになるのですが(今日みたいな) 雨の日の分給料が減ると聞いてますが、日当が出ないと言う認識ですよね? 例えば月5回雨で休みになったら 7000円×20日=140000円 140000円+残業21250円=161250円 161250円-保険40000円=121250円が手取りって計算であってますか? ③現実的に月5回雨で休みが増えたとしたら 月の給料が161250円で 161250円×12ヶ月=1935000円が実質年収と言う計算であってますか? ボーナスは一人前になるまで無いと言われました(大体5年くらいらしいです) ④最初の給料で制服代で10000円引かれると言われました。 作業着とコンプレッションシャツ6枚と安全靴を貰いましたが、全部社長と先輩のお古でした。 一人前になるまでは給料もそんなにあげれないので、仕事で使うものは全部あげると言うことらしいです。 作業着は良いのですがインナーと靴は中古を使うのが嫌で、自分の物を使ったら社長に日当分の働きもできないのに余裕があるなら日当下げてもいいなと言われました。 何回も洗い直して我慢して使ってますが、これって本当に自分で買ったもの使うと日当下げられる事ってありえますか? また、お古を支給されるのに10000円も取られるのって普通ですか?インナーはほつれてたり黄ばんでるものもあります。靴は同じサイズの先輩のが回ってきて水虫じゃないから〜と笑いながら言われましたが本当に毎日履くのが苦痛です。 ⑤1日の拘束時間が13時間くらいあります。 内訳が 7時車で迎えがくる。 8時〜18時まで現場で働く。(休憩が30分〜1時間くらいある) 18時〜車で事務所へ移動して事務作業をする 20時に事務所を出て電車で帰る(電車で30分くらい) これはどこまでが労働時間に入りますか? 所定時間は1日6.5時間なので、残りは残業と言うことになりますよね、残業代が月20時間しか付かないのは、残業が少なくても20時間分貰えるそういう契約だと言われました。この場合足りない残業代って貰うのは不可能なんでしょうか? ⑥一緒に働く先輩たちは年間休日が85日だと言うのですが、私は52日と言われました。 その理由が今は土曜を休める事は実質ないから最初から休みに入れてないと言うことらしいです。 この場合、先輩たちは土曜の出勤は休日出勤になってるらしいのですが、私はそうならずに日当7000円って事ですよね? 同じ会社内で年間休日数を変えることは法律では問題ないって事ですか? ⑦準中型の免許を取りに行くように言われて、行くなら会社が費用を出してくれると言われました。 強制はしないと言われましたが、いつかは必要で今行くなら費用を出してくれると言うので日曜に通う事になったのですが、これは強制では無いから勤務に当たらないと言うことになりますか? ⑧入社前に会社でアルバイトしていた時は日当10000円だったのですが、正社員は保険料を会社が負担してたり、正社員では新人なので7000円だと言われました。 これも一人前になったら日当は上げてくれると言われましたが、アルバイトより正社員の方が日当が低いってことは問題ないんでしょうか? また、先輩に聞いたら最初から日当12000円だったと言われたのですが、初任給って下がることもありえるんでしょうか? まだ給料貰ってないので明細は無いのですがあまりにも気になって質問させて貰いました。 先輩達は年収500万くらいあると言ってましたが、この計算だと年収200万もなさそうで本当に合ってるのか不安です。一人前に5年かかると言われたので、27歳まで年収200万だと貯金も出来なさそうです。 実家暮らしで、スマホ代以外は払わなくていいと言われてるので生活に困ることはありませんが、貯金して家を出たいです。父親の知り合いの会社で、給料と労働時間に関しても父親も知ってますが、飯は食わせてあげるから一人前目指して頑張れと言われました。 自分なりに調べて計算したりもしたのですが、合ってるか分からないので分かる人教えてください。 また、紹介の仕事と言うこともあってすぐには辞められないのですが大卒新卒で1年で辞めると次見つからないと思いますか?次は土木以外の仕事をするつもりです。
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- toka
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まあいろいろわかりました。あなたの今いる世界は、法律がどうとかいう世界ではないです。理屈をこねたところであなたに発言権がないのですから。 私が少し気になったのは「tokaさんを思い出し」即土曜の夕方社長にLINEしたことです。ものごとにはTPOというものがあるし、あなたの職場の場合は社長や先輩たちの機嫌を察しながら「今言うべきことかどうか」を判断できないといけない。 私やこういうネット掲示板は知識を教えることはできても、判断力とか覚悟とか、あなたの内面を変えることはできない。 頑張るにせよ逃げ出すにせよ、何か目標がないとあなたの道しるべにならないと思って「とりあえず100万貯めよう、それからだ」と言ったのですが。 「嫌ですと言えない私も悪いんですか?」と聞いてくるくらいですから、嫌だと言ったらどういうことになるか予想できないのか、それとも嫌だと言った後の修羅場を想像して絶望しているのか。 22歳の大人を大人として扱わないようなことは言いたくないのですが、今のあなたには自分が幸せになるために今何をすべきか判断する力と材料がないのかも知れない。であれば、具体的なことを言えば言うほどあなたは自分で考えることをしなくなってしまうのかも知れません。 あまり古い時代の親方的価値観は好きではないのですが、あなたには頼れる人が要るのでしょう。それが親と社長しかいないのであれば、そういう生き方をするのが早くて間違いがないのかも知れません。 自分で判断力をつけるにも、失敗して嫌な思いをするしか道はないし。 すいません、どっか他人ごとみたいになりましたね。でも正直他人ですから。そこは申し訳ない! たぶん、今のあなたに必要なのは知識というか考える力です、これだけはそう思います。
- toka
- ベストアンサー率51% (1167/2279)
お礼見ました。 固定残業代の基準時間(20H)を超えて残業した分には別に残業代を加算せねばならないのもそうですが、そもそも残業時間は月45時間を超えると違法です。(特別な協定を結んでいない限り) 休日や所定労働時間が先輩たちと違うことそのものについては、問題ありません。話を聞く限りだと、どうも事務作業を労働時間や残業時間にカウントしていないような感じがしますが、社長の指示でやってるなら立派な業務です。 生い立ちも少しだけわかりました。親御さんは「とりあえず文句言わず5年やってみろ、やってみたらどうにかなる」くらいの考えなんでしょうかね。 親の支援もなく家を飛び出すのもいいですが、どういう選択をするにも貯金が要るのだけは確かなようなので、とりあえず100万。100万貯めましょう。(月5万の部屋に住む初期費用と3,4か月の生活費相当) 今のあなただと、何か将来を考えるのはそれからのような気がします。
お礼
まずは丁寧に返事してもらって本当にありがとうございます。でも色々失敗しました。 固定残業とかみなし残業って何時間でもその残業代になるのかなって不安だったので知れたことは良かったです。法律だと月45時間しか残業できないことも厚生労働省のHPじゃ分かりませんでした。 tokaさんにお返事いただいて、最初に言わないともう言えないと思って社長に思い切って労働時間が長くて予定通り働いたら残業代ちゃんと出るのか電話したらめちゃくちゃ怒られました。 給料出る前から文句言ってる事をキレられて、年間休日も土曜は隔週で休みだと聞いてたと言ったらお前にはそう言ってないとキレられました。確かに社長に直接言われた訳じゃなかったです。 日当7000円で文句言うのもおかしいらしいです。詳しくは給料でてから明細見るように言われましたが休みが増えなければ手取りは12万〜13万くらいの予定らしいです。雨続いたら10万割る時もあるけど社会はそんなもんだと言われました。私の計算より少ないけどとても聞ける雰囲気じゃなかったです。 社長が私を一人前になったと思ったら日当とボーナスも貰えるらしいです。 先輩たちの契約と違って私は年間休日52日なので、GWお盆年末年始も現場に出るらしいです。一人前になったら日当はあがるけど休みは変わらないからそこは勘違いするなと言われました。完全に日曜しか休みないらしいです。 GWとお盆は私+1人で作業、年末年始は有休消化になるか完全に私一人で作業するらしいです。お正月は休みだと思ってたので泣きそうです。大型連休中は私以外は交代で休み私はいつも通り日曜がくれば休みらしいです。 ボーナスも無いので、善意で仕事用具あげたのに、使わないのも舐めてるのかと巻き舌でキレられました。先輩が使って汗とか染み込んだ靴を履くのは嫌だと正直に言ってしまって、先輩が使ってた靴履いたら先輩に追いつけるように頑張ろうって普通はなるだろうお前はならないのかとキレられてなりますと言ってしまいました。 社会人としての意識の低さを20分くらい怒られて、とりあえずは先輩を常に意識する為に先輩誰かに腰袋とスケール交換するように言うから変えてもらえと言われました。一人前になるまではパンツと靴下以外、現場で使うものは先輩から貰った物だけ使って、先輩を常に意識して早く追いつけと言われました。それが見習い期間続くので5年続けば5年間は人が使ったインナーや靴を使わないといけなくなります。 それは給料から天引きとかでは無くて、私のために無料でくれるらしいです。 自分で持ってたインナーと安全靴も預かるから持ってこいと言われました。25になるか30になるか分からないけど一人前になった時に初めて自分のものが使える方が認められた感じがしていいだろうと言われました。 ○○の親父から厳しくてもいいから一人前の職人に仕上げてくれって頼まれてるから厳しくするけど、嫌いで言ってるんじゃないから信じてついてこいと言われて、もう言い返したらどうなるか分からないので頑張りますとしか言えませんでした。 法律でおかしくないのなら、給料は見習いだから仕方ないと割り切って考えられそうですが、先輩のお古が回ってくるって学生とかだとよくある話に思えますが、社会でもありえるんですか。靴履くの本当に嫌です。パンツ靴下は当然の話ですが、インナーも普通にキツくないですか?洗うとは言え、現場で直に人の汗吸い込んだ物だと思うと本当にキツいです。作業着も塗装で汚いです。 事務作業は日報書いたり工程表打ち込むくらいしかまだやってないですが、先輩たちは事務作業やってなくて社長に現場も裏方も全部できる一流に育てると言われました。悪魔でも現場での仕事がメインなので、現場に出る時間は削らないみたいなことも言われました。tokaさんに言われて思いましたが、言い方的にも事務作業本当に勤務時間に入ってないのかもしれないです。 父親には約束を守れる人になれとずっと言われてます。その時の感情で無茶な約束ばかりしてしまって、守れなくて嘘つきになるみたいな事が多かったです。 今回は仕事を辞めないとは言ってないですが、一人前の土木作業員になれって言われて頑張る姿を見ててほしいと言ってしまったので父親の中では土木作業員として生きていく約束をしたみたいになってるんだと思います。 その中で今日社長に電話してしまって、しかも早い方がいいとか思って夜に社長にLINEして電話してしまって、時間も悪かったです。 社長と電話終わった後に社長が父親に電話したみたいで父親に呼ばれこっちでも大激怒でした。 嘘つきは俺の子じゃないと言われたので正直に給料の事で不満になって電話してしまったと言いました。 このまま頑張っても手取り12万じゃ貯金も出来ないと本気で伝えましたが、12万で十分だろと言われました。tokaさんを思い出し、趣味にもお金使いたいし結婚費用も貯めたいと言ったら、趣味は土木作業で良い、結婚相手はお金じゃ無くて中身を見る人を探せと言われました。弟が出てきて、俺バイトだけど12万くらいあるよと煽られました。理学療法の大学に行ってて就職したら手取り23万くらいになると言います。大学まで行ってるのに俺は兄ちゃんみたいな人生絶対嫌だわと言われ、父親はおまえとこいつは違う人間で、お前の天職が土木作業員でこいつの天職が理学療法士だっただけだから、給料の問題じゃないと言われましたが情けなくて堪りません。 結局、手取り12万で休みが月4回しかなくても、大事なのは給料とか休みじゃ無いらしいです。 お正月の仕事も正月から社会の為に汗をかけてお金を稼げるって最高だと言います。連休がずっとないので旅行とか行けないと言っても、色んな現場に行くからそれが旅行だろうと。GWとかお盆もみんなが休んでる時にも働いてる人はお前以外にも居て、お前もその中の一人なだけだと言います。GWお盆年末年始の休みは父親と社長で話が出た時に父親が私には大型連休の休みは不要だと言ったらしいです。 面接で私がひ弱そうだったので事務の仕事を最初振ろうとしてたみたいですが、現場で汗をかいて稼がせてくれて父親が言ったらしいです。お前は定年まで汗をかいて稼ぐことを辞めるなと言われました。 家は私にくれるらしいです。私に足りないのは土木作業員としての自覚と誇りらしいですがそんなもの存在するのでしょうか。 父親に社長にちゃんと謝るよう言われ、電話して謝ったらやる気があるなら明日現場出させたると言われ、昨日休みになった分を明日出勤にするみたいです。こんなのってありえるんでしょうか。これって休日出勤になって給料あがるんですか? ここで嫌ですと言えない私も悪いんですか? でも昼からでいいらしく、社長は現場まで私を送ってくれるみたいで7-17で一人で土工作業するように言われました。一人で土工なんかした事ないですし不安です。もうなんか、何が何でそんなことしなきゃいけないのかわかんないです。近くにコンビニも無いので水4Lとおにぎりだけは買ってくれるらしいです。なんか危険が無いような工程らしいですが、1時間に1回進捗を写真でLINE入れるように言われました。帰りは迎え行けないので電車で事務所に戻って日報書いて帰るように言われました。まず現場から駅まで歩きだと1時間くらい歩きますが、それくらい歩けるだろうと言われました。17時に土工終えても事務所着くのが19時過ぎ、日報書いて家着いたらもう20時とかだと思います。 調べたら電車賃800円くらいかかりそうですがどうせ払ってくれません。それに作業着で電車乗ると凄い冷たい視線ばかりで心が折れます。来週の日曜は教習の申し込みなので明日が最後のまともな休みだったはずです。 法律の事聞いて中途半端に社長に聞いた私が悪いのか、何が悪いのか。3時間くらいしか眠れず目が覚めてしまいました。100万貯まるのもいつになるのか分かりません。なんやかんやで給料もっと減らされるんじゃないかと思いました。 途中から感情論ばっかりですみません、どこにも吐けるとこなくてすみません。めんどくさかったら返事も大丈夫です本当にすみません。
- toka
- ベストアンサー率51% (1167/2279)
①②③ おおむねその通りになるかと思います。 したがって、一人前の目安と言われる5年(27歳)までのあなたの生活パターンもだいたい予想がつくでしょう。 ④ 黄ばんだインナーを支給されること、10000円の天引き、それを着ないと脅されることは私の感覚ではナシですし、採用時に説明されていなければ労基法15条違反です。 ⑤送迎は労働時間には入りません。したがって8時始業20時終業、休憩1時間とすると労働時間は11時間、所定労働時間が6.5時間なら残業は4.5時間ということになります。月25日にすると約110時間ですか?これは固定残業代の20時間相当を明らかに上回っています。 ⑥先輩たちの年間休日には、年次有給休暇が含まれているのではないでしょうか。それにしても、年次有給休暇は請求すれば必ず休ませなければならない休日なので、たとえ休日割増賃金を払っていても有休の日に(命令して)働かせているのなら違法ですが。 ⑦免許を取らないと直ちに仕事に差し支えるというのなら勤務の一環とみなせますが、この場合はグレーです。 ⑧アルバイトと正社員の待遇が違うことには問題ありません。どちらの時給が上であっても。先輩たちの入社時と待遇が違うことについてもです。(労働組合があればそんなことがないように会社と協約を結ぶでしょうが、たぶん組合なんてないでしょう) 細かい計算はできませんが、27歳まで月の手取り12~17万の生活が続くとします。住居費と食費はかからず、予想されるのはスマホ代以外に何かありますか。日曜も当分は教習所通いでつぶされることを思えば、たぶん趣味を楽しむ時間もお金もないはずです。 そしてこの生活を5年続けて、土木作業員(よくて親方)としてのスキルを身に着け生きていく。貯金は少しはできるでしょうが、間違いなく自由はありません。婚活もできないでしょう。少なくともあなたの親はあなたにこういう人生を歩んでほしいと願っている。 かといって仕事を辞め家を出るには親の扶助を絶たねばならない。 これは、職場以前に親とじっくり時間をかけて話し合わないと。まずそこからです。
お礼
丁寧に教えてくださって本当にありがとうございます。 そしたら最低賃金を割ってなくて、日当に関しては違法性は無いんですね。 固定残業が20時間でも110時間残業したら差額の90時間分貰えるってことですか?固定残業って何時間残業しても20時間分だけみたいなニュアンスで言われました。 本来は1076×6.5=1345円が残業時給で 90時間かけて121050円プラスで貰えるって言うことでしょうか? 天引きに関しては、自分に良いように言ったつもりは無かったのですが作業着代は最初かかるって言われてたと思います。書面とかはまだ貰ってないです。 労基法15条の 使用者が労働者を採用するときは、賃金、労働時間その他の労働条件を書面などで明示しなければなりません。 この書面って入社前に書いた紙の事ですか?サインしたりマイナンバー出したりはしましたがそれでしょうか? じゃあ靴とかの話は最初はなかったので、靴は自分のものを履いても日当下げられる事はないってことですか? 送迎が時間に入らないんですね、あんまり聞きすぎてお金の事きくなって先輩に言われてしまったのですが所定労働は8時間だと思うって言われたのですが社長には6.5時間だって言われました。結局先輩と一緒に働いて、先輩たちは事務作業ないのに私だけ最後に事務作業してる分労働時間長いのに私だけ所定時間短いのって法律でアウトにできますか? お金の他の使い道はスマホ代10000円と、お昼ご飯代と水を自動販売機で買うので1日1000円、帰りの電車1日320円で合わせて18000円ってくらいです。 後は、作業着で電車に乗るのが本当に嫌なのでお金を貯めて原付バイクを買おうと思ってます。 総評してブラック企業の要素って残業代未払いってことしか当てはまらないってことですか? 有給の話はまだ聞けてませんが、先輩は隔週で土曜が休みの契約だって言ってました。私は日曜だけが休みの契約です。 不幸自慢をしたいとかじゃないですが子供の頃万引きしたり嘘ついたりばっかりしてて、就活上手くいかないのも父親のせいにしてしまったりして父親の紹介で今の仕事に決まりました。 日当の話をしても、7000円稼ぐ大変さを毎日実感できて良いことだと言います。父親曰く私は、汗をかいてお金を稼ぎ続けないと駄目になるそうで、土木作業員として一生を送ってほしいそうです。手の皮が剥けたり日焼けしてるのも土木作業員らしくなったなと喜ぶくらいです。夏はどこまで黒くなるか楽しみだとも言われました。 結婚して子供を作ることも夢の一つですが、父親は多分弟に期待してると思います。 約束破ったら離縁なので、お金貯めて家を出て離縁するしかなさそうです。 でも給料は手取り12万、休みは実質無しで仕事を探す余裕もなく、毎日土工ばかりで仕事に役立つスキルも身につきそうに無くて詰んでる気がしかしないです ネットを見てると新卒で土木に入ったらもう土木しか再就職ないって書いてありました。しんどいので他の仕事がしたいです。
お礼
また丁寧に返事していただいてありがとうございます。 他人事は他人事だと思います。私も正直私のことを知らない人だから話せてるって部分もあります。 自分で判断する事から逃げてしまっていたのかもしれません、何しても上手くいかず失敗の方向へ転ぶことばかりの人生でした。 結局、少しお話しして私の悪い面も知ってしまった上で、私には父親と社長に従って生きる人生も選択肢の一つだって客観的に見えるんだなって冷静に思いました。 今までの人生とか、社員で入ってからの仕事でもしんどいことばかりでしたが、今日が一番つらく、一人で一日現場に出るのは私には無理だと思いました。 時間もたたず終わりも見えなくて、広い現場で一人きりで作業するのはあまりに心が折れました。 10時間一人でずっと掘削して、一人だと危ないから今は掘削しか出来ないらしいです。LINE入れても水飲めよと了解の2回しか帰ってきませんでした。人はほとんど通らず、すれ違う車を見て、劣等感に泣きながら作業する1日でした。 こんな思いをして7000円かと思うとやってられないです、帰りももう歩けないからタクシー使おうと思ってウーバータクシー呼んだら汚れるから今回はすみませんと断られました。仕方ないですがつらいです。 終了報告で社長に一人は精神的にもキツいと言いましたが、一人に甘えて進捗が遅いと叱られました。一人だから甘えてるとまで言われてしまい、今日の事務仕事を無しにする代わりに、明日の始発に乗って先に現場入って遅れた分作業するように言われてしまいました。 年末年始はカレンダーによっては6日連続一人作業とかもこれからでてくるらしいです。 年末年始は特に機械を動かせないらしく、手作業でやらなきゃダメみたく、私の進み具合で年始の全員の作業も変わってくるから一人だからってサボるなとまで言われました。今の現場の進み具合を合わせて、私の一人作業の経験を増やすためにGWは一人で現場に出させるとも言われました。5月頃には日が登るのも落ちるのも遅くなってるから作業時間も取れて、5日間の工程表だけ組むから、自分で段取り組んで進める練習らしいです。 上手くいかなかったら、朝は5時からなら作業してよくて夜も日が落ちる20時くらいまでは現場出ていいから自分で調整して終わらせないと駄目みたいです。日報も自分で時間を作って書くらしいです。 年末年始も自分で調整するスタイルって言われて、その頃には出来ることも増えてるから、自分で工程も組めるようになってるらしいです。 GWで一人作業の段取りを掴まないと、今年の年末年始は明るいうちは現場に出て、暗くなったら事務作業することになるから、今のうちに段取りをうまく組めるようになれとのことです。 早く終わったら正月休んでいいのか聞いた、休みの日を調整するのは駄目らしくて、お正月は日曜だったら休みだけどそれ以外は出勤と言われました。社長と先輩達は年末年始は29から3まで休みらしいです。 開始報告と終了報告だけ社長に連絡いれるだけで、それ以外の電話は禁止で、緊急時の対応も全部年末年始までに教えるらしいです。 そのかわりうまく段取り組めて終わったら時間は早く帰ってもいいとは言われました。 この先一人前になっても、私に年末年始の休みはあげないし、一年通して休みは日曜だと言われ、年末年始に働いてる人はいくらでもいるから年末年始に自分だけ仕事って考えは辞めて、自分は年末年始も働く側だと思えばいいらしいです。逆に普通は土木業界は年末年始は休みらしいですが、働けることをありがたいと思えと言われました。休みなら日当出ないし、気にしてる給料も減らなくていいだろうと。日当も特に休日出勤とかではないので7000円らしいです。なんなら機械を使えない分効率は下がるのに私の為に現場に出させてくれるみたいなニュアンスで言われました。大型連休中はグループLINE等に連絡入れるのも禁止で、一人作業の間は一人で全部こなせるようにならないといけないらしいです。私は現場に出てても他の人は休みだから休みを邪魔するなって言われました。 今から年末年始を想像して涙が出ます。 これを言ってどうなるとかでも無いですが、私の頼れる存在が社長だとしたら、私は地獄みたいな人生を送るために生まれてきたのかと想像しました。自業自得ですが。もう何を質問したいのかも分からないようなお礼ですみません。 法律の質問してたのに途中から私の相談みたいになってしまってすみませんでした。身になる返事くれるのが嬉しくて沢山話してしまいました。