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アマダAP100導入について
- 弊社は食品機械の製造を行っておりますが、板金加工部門ではアマダ製のタレパン、プレスブレーキ、シャーリング等を使っています。最近、期間限定のキャンペーンで、AP60を下取りして、最新AP100を特価で販売する旨の案内がありました。
- 現在AP60でNC作成をしているのはタレパンのプログラムのみです。現在の所、AP60の性能で必要十分の仕事量であり、将来的にもAPでNC作成をする対象はタレパンのみと思われます。
- つまり心配なのはAP60の故障に対する問題だけなのですが、このような状況下で今回の期間限定のキャンペーンに乗るか反るかたいへん迷っています。他メーカーのCAD・CAMの導入も含め、アドバイスを頂けると助かります。
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ＡＭＡＤＡさんの製品って、ハードも専用なんですよね。 ハードが壊れそうでソフトが使えなくなるって話、よく聞きます。 これで困ってる会社さんは多いようです。 こういうことに対しての対策面もあって、 ＣＡＤＭＡＣさんのＣＡＤ／ＣＡＭを導入している会社さんあります。 ＣＡＤ／ＭＡＣさんのは、普通のWindowsＰＣであればＯＫです。 能力的にはＡＰ６０、１００を上回ることを目標に開発していると、 メーカーの方から話を聞きました。また、ＡＰ６０の今までの蓄積データを 読み込むことが可能にしていると。 ほかの方からもこの製品の話でておりましたが、 一度みせてもらってはいかがでしょう？ 初期の製品価格は今回の割引にかなわないかも知れないですが、 年間の保守費は格安だったと思います。
大昔にAP１００でプログラム作成していました。 私が会社をやめたら、会社は使える人材がいないのでシステムを売却してしまいました。 その数年後に社長婦人より電話があり、当時のシステム同等品（少しバージョンアップしてた）を中古で購入したので従業員に教育してほしいと・・・。中古で１００万で買ったらしいです。 探せば、このご時世、出物はあると思いますよ。
回答6の者です。 レスの返し方が判らなかったので立てさせてもらいました。 判りにくかったら申し訳ありません。 ＞そこで、ひとつ質問なのですが、ＡＰ１００は他メーカーの 当社はAMADAの２次元レーザー(NCT複合機)で統一しましたので 詳細は判りかねますが http://www.amada.co.jp/products/bankin/software/cad_cam.html 上記URLのAP100αの説明では 「3次元CAD/CAM/ネスティング あらゆるメーカーの板金加工機はもとより、プラズマ、ガス溶断機などの CAM機能に幅広く対応した、スムーズな加工を実現します。」 とありますので可能ではないかなと思われます。 おそらくはその機械メーカーに合わせパッチを当てる作業になるので 機械の購入メーカーが決まっているなら購入した際のパッチ作業も 込みで見積りされると宜しいのではないでしょうか?(若しくはサービス？) メーカーの販売員に聞いてみるのも良いかと思います。
板金系品質管理の仕事をしております。 当社ではAP100と60を併用し使用しています。 なお、私は過去AP60・100共にプログラムを作成してました。 ＞常々アマダからは故障時の修理対応ができないと AP60はMSDOS時代のマシンでありコンピューターの世界で言えば 2世代前かつ骨董品の状態です。 (AP100が平成とするとAP60は明治ぐらいの古さです) (AP100がWiiAP60がファミコン) 当然部品は中古であっても使い物になるのか？という状況 と言う事をご了承下さい。 個人的な感想をいえば AP60は職人(NCのプログラムが書ける人)にとっては 良マシンと言えると思います。 AP100は何も知らない人でもある程度組めてしまう のが魅力ともいえます。 オペレーターとプログラマーが同じでかつ判る人が続けて くれるのであればAP60で問題ないと思います。 オペレーターとプログラマーが違い今後社員が入れ替わる 可能性があるならAP100を導入し金型管理・社員教育も含め 見直しをしてみるのも良いかもしれません。 (注) (AP60を使い続ける条件としては、PC-9801DA時代のPCを中古で探して 購入しておけばよかったと記憶してます キープロテクトの解除方法はアマダの古い人間でないとわからないでしょうが…) 実際オートプログラムで金型配列・抜き順を自動配列でやっては くれますがその部分に関しては正直AP60と100に違いはありません。 (楽はできますが痒い所に手が届かないそんな感じです) (マクロなどで調整もできるとは聞いたことがあります) 個人的な感想をいえば時代の流れ的に仕方ないかなと思いつつ その割には高いなぁというのが感想です。 WINマシンで作業ができるということもありDXFファイルの読み込み などもできますし業務の効率化(顧客へのコストダウン提案・他PCとの連動) などを視野に入れチャレンジしてみるのも手かもしれません。 長々となりましたがご参考になれば幸いです。
お礼
アドバイスありがとうございます。 実際に両方を使われた経験のある方のご意見は非常に 心強く感じます。 時代の流れというのは、私も強く感じますし、それに乗って いかないと本当に周りから取り残されてしまうことも考え合 わせると、前向きに検討する良い機会かな・・・とも思います。 そこで、ひとつ質問なのですが、ＡＰ１００は他メーカーの レーザーやタレパンを導入した時にも、その機械のＣＡＤ・ＣＡＭ として使えるのでしょうか？ 御手隙の時にでも教えて頂けると助かります。 本当にありがとうございました。
AP-60とかAP-100というのは、CAD/CAMシステムな訳ですね? システムの母体となっているコンピュータが 生産終了後かなりの期間が経過していて、 部品の替えが無いという訳ですか... そのシステムがアマダ製品にしか対応していないという事であれば、 アマダさんの思惑としては、おそらく、 専用の新しいシステムを売っておいて、 今後の設備更新の際の商談を有利に進めようという腹なのでしょう. 母体が汎用のコンピュータ装置であれば、 一部に専用の基板などが入っているとしても、 価格の大半はソフトウェア. ソフトウェアの価格なんて、あって無い様なものですから、 どんな価格だって付けられてしまうんですよね. 開発にはべらぼうな費用が掛かっているハズで、 400万で売っても、それだけでは回収できないとすれば、 その分を、そのシステムを使う機械の販売で回収した方が早い. この先、アマダ以外の製品の導入も視野に入っているのであれば、 アマダ専用のシステムに200万は重荷ですよね. より汎用性の高いシステムがもしあるのでしたら、 そちらに置き換えるのも手ではありますが、 総投資額としては大して代わらなくなる可能性もありますし、 使い勝手の違いなんかも考えると、 そちらの選択も躊躇ってしまうと思います. ところで、そのAP-60というのは、中古などは出回っていないのですか? 仮に当時の定価が600万だったとしても、 既に交換部品の入手が難しいほど古いとなれば、 中古なら完動品でも数十万程度ではないでしょうか. ジャンクなら確実に二束三文. 完動品の予備がもう1セットあれば申し分無いですが、 今後の故障に備えて部品取り用にジャンク品を 幾つか押さえておくのも手だと思います. こんなご時世で、出費は少しでも抑えたいところでしょうから、 新しいシステムを検討はしつつも、 そちらの道の可能性も一応は探っておいた方がよろしいかと思います. こういうのは現行システムが壊れてから探しても遅いですので.
お礼
アドバイスありがとうございます。 仰るとおり、母体となっているパソコンはＮＥＣの９８２１で 、現在では相当入手が困難になっているマシンです。 更に問題なのはＯＳが なんとＯＳ２という、絶滅してしまって いるシステム（ＤＯＳとWindows3.1の間に位置する、現れてすぐ 消えていったＯＳです）でして、ハードよりも更に入手困難な ものです。 秋葉原が近くにあると嬉しいのですが・・・
はじめまして、 レーザー加工機は将来必ず買うのですよね^^ 私は必要なときに 必要なものを借金してでも買うことにきめています。 修理期間、新品の納期、協力会社様の委託等、故障した時の対応は万全でしょうか？ 万全のつもりでも、私は何度か、慌てて回りにご迷惑をかけています。。。 ＆ 協力会社様での故障時は 出来る限りですが、お手伝いさせていただいてます。 それも笑い話で楽しいですよw
お礼
アドバイスありがとうございます。 「必要なときに 必要なものを」 私もその通りだと思いますし、今回のＣＡＤ・ＣＡＭについても いよいよ使えなくなりそうな時に更新をしようと思っていました。 悩ましいのは、今回のキャンペーンが期間限定というところです。 メーカーとしても修理対応できない旧型は、早いところ市場から なくしてしまいたいところなのでしょうが、現在のところ何の 問題もなく動いているだけに、頭の痛い問題です。
?ｷｬﾄﾞﾏｯｸが販売している自動ﾌﾟﾛを検討してみては・・・・。 価格的にはA社製ほど安くはなりませんが、将来的にﾚｰｻﾞを検討されている事、AP60で作成されたﾃﾞｰﾀ互換等を考えれば、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨの製品も視野に入れ検討することをおすすめします。
お礼
アドバイスありがとうございます。 キャドマックですか。 早速検討してみます。 ほかに検討するメーカーをご存知でしたら、ご教授いただけると 幸いです。
御社の経理にキャッシュフローを出してもらって考えてみては。 この投資をして、売上がどのように変動し、経費や償却費などをシュミレーションして、2、3年でプラスに転じるなら購入すべきと思います。 但し、回答(1)の方にもあるように、メンテ契約は結んでおいた方があなたの保身にも繋がりますよ。
お礼
アドバイスありがとうございます。 ご多分にもれず、資金的な余裕はさほどありません。 しかもこの投資により、売上がプラスに転じたり、経費節減につながることも、現状ではまず考えられません。 いずれは更新すべき時が来るのは間違いないのですが、その時のために選択肢を広げておきたい気持ちもあって相談をした次第です。
機械を買うときにメンテナンス等の契約はきちんと結んでおかなければ、機械が古くなると部品がないとか言われて、後で困ることになると思います。 減価償却考えて機械を新しく更新した方が安くつく場合もありますので、その辺は仕事量との割合で考えられるのが良いのではないでしょうか。
お礼
アドバイスありがとうございます。 おっしゃる通りですが、今回の問題になっている自動プロ（ＣＡＤ／ＣＡＭ）は市販のパソコンがベースとなっており、メーカー側もハードの部分で対応ができなくなっているみたいです。 ＯＳ自体がかなり昔のもので、単純にソフトを新品のパソコンに移植すればよいというものではないものですから、悩んでいます。
お礼
確かに仰る通りの表記がありますね。 将来に対応できるのであれば、先行投資とも考えられますので 早速メーカーに聞いてみようと思います。 重ね重ねありがとうございます。